Фигуры Дейенерис Таргариен II

[Анонимус-сан]

С чего Вы взяли, что шлюха не может править государством. Есть какая-то зависимость, между нравственностью и управленческими качествами?

Ну,как бы шлюха - это человек,продающий своё тело за денежное вознаграждение.Прецедентов восшествия подобных на престол я не знаю. 

Чего же не оформила официально то?

Политика-с.

 

[Andaer]

Ну,как бы шлюха - это человек,продающий своё тело за денежное вознаграждение.Прецедентов восшествия подобных на престол я не знаю.

Я имею ввиду не профессию, а образ мыслей если хотите.

Политика-с.

И всё в трудах, великий государь, аки пчела.

 

[Анонимус-сан]

И всё в трудах, великий государь, аки пчела.

Ну,Миерин такая бочка с порохом,что Дени и правда приходится решать кучу проблем.

 

[Andaer]

Ну,Миерин такая бочка с порохом,что Дени и правда приходится решать кучу проблем.

Так молодец, умница. КПД, правда, как бы это помягче сказать... А так - молодец.

 

[Анонимус-сан]

Так молодец, умница. КПД, правда, как бы это помягче сказать... А так - молодец.

Ну,это только начало политической карьеры.Но даже её интеллектуальный уровень выше,чем у правителей Астапора,Юнкая и Миерина.Таких придурков поискать надо.

 

[Andaer]

Ну,это только начало политической карьеры.Но даже её интеллектуальный уровень выше,чем у правителей Астапора,Юнкая и Миерина.Таких придурков поискать надо.

Ну эти то вообще что-то среднее между амёбой и инфузорией-туфелькой по интеллектуальному развитию

 

[Анонимус-сан]

Ну эти то вообще что-то среднее между амёбой и инфузорией-туфелькой по интеллектуальному развитию

Я начинаб думать,что драокны были и не нужны.Эссосс сам сдасться,не выдержав интеллектуального прессинга.

 

[Andaer]

Я начинаб думать,что драокны были и не нужны.Эссосс сам сдасться,не выдержав интеллектуального прессинга.

Ну в Вольных Городах народ думаю поумнее, такого как в Заливе Работорговцев не допустит.

 

[first]

Чего же не оформила официально то?

Она с уважением относится к любым местным традициям,хотя миэринские ей весьма чужие и это частично определило ее отношение к миэринцам.
"Миэрин не был ей домом и никогда бы им не стал. В этом городе странные люди поклонялись странным богам и носили странные причёски, в нём работорговцы кутались в окаймлённые бахромой токары, милость богов обретали через блуд, убийство считалось искусством, а собака – лакомством. Миэрин навсегда останется городом Гарпии, а Дейенерис никогда не стать гарпией."

Собственно фраза о блуде касается Красных Граций - которые являются храмовыми проститутками Миэрина и Дени эта традиция непонятна.

 

[Andaer]

Она с уважением относится к любым местным традициям,хотя миэринские ей весьма чужие и это частично определило ее отношение к миэринцам.
"Миэрин не был ей домом и никогда бы им не стал. В этом городе странные люди поклонялись странным богам и носили странные причёски, в нём работорговцы кутались в окаймлённые бахромой токары, милость богов обретали через блуд, убийство считалось искусством, а собака – лакомством. Миэрин навсегда останется городом Гарпии, а Дейенерис никогда не стать гарпией."

Собственно фраза о блуде касается Красных Милостей - которые являются храмовыми проститутками Миэрина и Дени эта традиция непонятна.

А хорошая ведь традиция Тирион бы точно оценил

 

[KRV]

Мартин, все-таки, хороший писатель и знает, как распорядиться и что делать с теми или иными персонажами (и ни один персонаж не вводится просто так).

Хороший. Был бы плохой, не о чем и говорить бы было. Однако взял на себя очень сложную задачу - написать масштабную сагу с большим числом героев. Написание такого цикла требует от него длительного времени, не может он писать быстро и хорошо одновременно. И человеку свойственно меняться, меняется и Мартин, меняются его задумки, и первоначально задуманный для чего-то определённого персонаж начинает служить уже для других целей. Вот не веритя мне, что Мартин в точности следует всем изначально сочинённым сюжетным линиям строго и неукоснительно, при таком сроке написания книги это просто невозможно. Конечно основную идею книги, основные линии сюжета он продумал изначально. Но теперь книга начинает жить уже собственной жизнью, как бы независимой от желаний автора - в том сиысле как у Пушкина, который писал в одном письме - "Представляешь, что выкинула моя Татьяна - Она вышла замуж!". Так и с Дени, если по начальной книге было всё предельно ясно - что, зачем и почему, то чем далее, тем менее определённой становится её предназначение.

Мне вот интересно, а что это значит? К чему вообще шла ее линия? Неужели все читатели были бы рады, если бы, например она уже в 3 книге оказалась в Вестеросе, умея управлять драконами (вот только как бы она это сделала без знаний об этом?) и села на железный трон? Этого хотят читатели? По мне так у нее очень удачная линия. Дени совершает ошибки, как и любой нормальный человек, как и любой другой персонаж, Дени пытается что-то сделать, учится на своих ошибках и т.д. Что не так в ее линии?

Это значит снижение динамики повествования, если сначала всё шло к одной цели - возвращению в Вестерос, то потом появились совсем другие цели - приченение добра в Эссосе, это нарушает целостность повествования, книга дробится и атомизируется. Главы Дени можно вычленить из книги и читать отдельно без ущерба как для самой книги, так и для её глав. И это не есть хорошо.
А чего хотят читатели, это не так уж и важно, Мартин не такой уж и коньюктурщик, и пишет только то, чего он сам хочет, И видится мне, что в начале он хотел чего-то другого для Дени, чем то, что получилось в итоге. А что не так в её линии ? - да сама по себе вполне себе линия, и может существовать как отдельная книга, повесть или даже роман. Только вот читать я его не стал бы.

 

[Smurfik]

Это значит снижение динамики повествования, если сначала всё шло к одной цели - возвращению в Вестерос, то потом появились совсем другие цели - приченение добра в Эссосе, это нарушает целостность повествования, книга дробится и атомизируется.

Хорошо, возьмем, например, Станниса. Его целью также является железный трон, но в какой-то момент он отвлекся на Ночной Дозор, теперь он сидит под Винтерфеллом, это тоже нарушает целостность повествования книги?

Главы Дени можно вычленить из книги и читать отдельно без ущерба как для самой книги, так и для её глав. И это не есть хорошо.

Тоже самое можно сказать про главы Джона, Арьи и Брана. Это нормально если персонаж несколько обособлен от главной линии книги (а таковой многие считают действия в КГ и вокруг ЖТ) и у него имеется своя история, т.к. главное событие саги еще впереди и это отнюдь не воцарение нового короля/королевы.
Я уже как-то говорила, Дени можно ненавидеть, она, как и ее линия может быть скучна, но говорить, что она не нужна в повествовании, что ее спокойно можно слить и книга ничего от этого не потеряет неправильно.

 

[barmaley73]

Тоже самое можно сказать про главы Джона, Арьи и Брана. Это нормально если персонаж несколько обособлен от главной линии книги (а таковой многие считают действия в КГ и вокруг ЖТ) и у него имеется своя история, т.к. главное событие саги еще впереди и это отнюдь не воцарение нового короля/королевы.

Верно сказано,мне вот линия КГ с вознёй вокруг железной табуретки менее всего интересна,там такой подбор персонажей,что даже "по болеть"не за кого (ИМХО) + об интригах и жестокости средневековья качественной исторической литературы хватает,очередная вариация на тему войны роз и проклятых королей умноженная на "человека ,который смеётся".....мне интересней волчьи сны,драконы,древосеть и безликие(последние особенно)
А линия Дени по мимо видений и"высиживания" драконов,интересна нетривиальным освещением темы проблем борьбы с рабством( обычно либо сами рабы терпели-терпели,а потом давай бороться,либо пришли освободители и зажили все счастливо)

 

[Faceless]

Кстати, про нравственность Дени. Ее поведение обусловлено влиянием среды, где целомудренность ценится меньше, чем чувственность и сексуальная раскрепощенность. Плюс, действительно, политика: она выходит замуж за одного, а спит с другим и этим мало чем отличается от остальных правителей в мире. "Все могут короли, все могут Кстати, про нравственность Дени. Ее поведение обусловлено влиянием среды, где целомудренность ценится меньше, чем чувственность

 

[ninel]

Кстати, про нравственность Дени

ее предки себя тоже нравственностью не утруждали и от инцеста ее спасла только продажа кхалу. так что просто признаем что она темпераментная и не сильно заморачивается нравственными нормами. нечего цеплять на нее венец целомудренной скромняшки, которой она являлась в ИП. теперь это рожавшая женщина, которая вошла во вкус телесного удовольствия и это нормально.

 

[Xenia]

от инцеста ее спасла

В их роду сама формулировка "от инцеста спасла" звучит странно и двусмысленно...

 

[ninel]

В их роду сама формулировка "от инцеста спасла" звучит странно и двусмысленно...

для меня этот неслучившийся инцест -нож по сердцу! такая бы сцена вышла! и она бы мысленно возвращалась к своему первому опыту и приходила в горькое разочарование от несоответствия простых людей и драконьей крови. вот тут бы я поменяла свои симпатии и вернула дени в любимчики.

 

[KRV]

Хорошо, возьмем, например, Станниса. Его целью также является железный трон, но в какой-то момент он отвлекся на Ночной Дозор, теперь он сидит под Винтерфеллом, это тоже нарушает целостность повествования книги?

Во-первых, Станнис не является ПОВом, в отличие от Дени. Во-вторых, и это главное, Станнис вовлечён в общую канву повествования, он взаимодействует с другими персонажами, образуя единую сеть связей героев саги. Его нельзя взять и изъять из происходящего без необходимости переписывать всю книгу. А главы Дени - можно и очень легко.

Тоже самое можно сказать про главы Джона, Арьи и Брана.

Конечно. (за исключением глав Арьи до Пира. Если Арья просидит в Браавосе ещё пару книг, её главы станут столь же скучны, как и главы Дени).

Я уже как-то говорила, Дени можно ненавидеть, она, как и ее линия может быть скучна, но говорить, что она не нужна в повествовании, что ее спокойно можно слить и книга ничего от этого не потеряет неправильно.

Ненависти к Дени не испытываю. Она и её линия (после рождения драконов) откровенно скучны (для меня). Слить её можно абсолютно спокойно без ущерба для содержания книги.

 

[Rianna]

Замечание хранителя:
Оффтоп про Талли удален. В очередной раз.
Andaer, first, Dennis Nightingale и Анонимус-сан получают за него по предупреждению.

Анонимус-сан, рано я вас хвалить начала - опять хотите в бан за оффтоп, видимо.

 

[Smurfik]

Во-первых, Станнис не является ПОВом, в отличие от Дени. Во-вторых, и это главное, Станнис вовлечён в общую канву повествования, он взаимодействует с другими персонажами, образуя единую сеть связей героев саги. Его нельзя взять и изъять из происходящего без необходимости переписывать всю книгу. А главы Дени - можно и очень легко.

Дени тоже взаимодействует с другими героями: Тирион, Грейджои, Мартеллы и т.д., и вовлечена в общую канву повествования, кто вам сказал, что основные события происходят лишь в Вестеросе? И да, естественно Станниса нельзя просто взять и вынуть из книги, точно также как и любого другого персонажа (в том числе и Дени).

Ненависти к Дени не испытываю. Она и её линия (после рождения драконов) откровенно скучны (для меня). Слить её можно абсолютно спокойно без ущерба для содержания книги.

Нельзя. Без Дени не появились бы драконы, не вернулась бы магия в этот мир, без драконов Вестерос не победит Иных и т.д. Если бы Мартин писал исторический роман, то да, наверное, без нее можно было бы обойтись, но ПЛиО - это фэнтези и без Дени тут никак.