Фигуры Дейенерис Таргариен II

[Thoros]

Вообще как-то странно судить о значимости персонажа для всей серии, когда завершены только 5 книг.

А также меня удивляют люди, на полном серьёзе полагающие, что она останется в Эссосе. Это просто невозможно, и этого не будет.

 

[ninel]

Нельзя. Без Дени не появились бы драконы, не вернулась бы магия в этот мир, без драконов Вестерос не победит Иных и т.д. Если бы Мартин писал исторический роман, то да, наверное, без нее можно было бы обойтись, но ПЛиО - это фэнтези и без Дени тут никак.

легко. мартин мог бы привязать возвращение магии к комете красной с таким же успехом. а иных бы варги запинали.

 

[Smurfik]

легко. мартин мог бы привязать возвращение магии к комете красной с таким же успехом. а иных бы варги запинали.

А разве Иных можно запинать Огонь намного действенней. Комета лишь символизирует, но ничего не приносит в этот мир, как она может вернуть магию?

 

[ninel]

А разве Иных можно запинать

как показал сем -можно. хотите огня? отлично он есть в КГ им отбивались от станиса.

 

[Smurfik]

как показал сем -можно. хотите огня? отлично он есть в КГ им отбивались от станиса.

Вряд ли там хватит огня на Иных, да его еще и перетаскивать надо, на это требуется время (а его не так много осталось), а КГ что-то не особо торопится снабдить НД огнем, да и не верит в сказки про Иных, так что боюсь, когда они осознают опасность исходящую от них, будет уже поздно, а вот у дракона запас огня не исчерпаем и летает он быстро.

 

[Vickont]

Вряд ли там хватит огня на Иных, да его еще и перетаскивать надо, на это требуется время (а его не так много осталось), а КГ что-то не особо торопится снабдить НД огнем, да и не верит в сказки про Иных, так что боюсь, когда они осознают опасность исходящую от них, будет уже поздно, а вот у дракона запас огня не исчерпаем и летает он быстро.

Да, но с Иными приходит и нелетная погода, буран, метель снег, холодно очень
А дикий огонь по морю быстро перебросить можно...

 

[Smurfik]

Да, но с Иными приходит и нелетная погода, буран, метель снег, холодно очень
А дикий огонь по морю быстро перебросить можно...

Драконы - это не самолеты, а огонь во плоти, им метель, снег и холод побоку.
Быстро не получится и чтобы успеть нужно уже начинать сейчас. И на море может произойти такая вещь как шторм и все спасение Вестероса пойдет ко дну. И все. Конец саги.

 

[Vickont]

Драконы - это не самолеты, а огонь во плоти, им метель, снег и холод побоку.
Быстро не получится и чтобы успеть нужно уже начинать сейчас. И на море может произойти такая вещь как шторм и все спасение Вестероса пойдет ко дну. И все. Конец саги.

Вы специалист по разведению драконов, что знаешь что им по боку? Нелетная погода, она и для драконов нелетная
А то что огонь во плоти, значит что они теплолюбивые ящерицы Пресмыкающиеся вообще к холодам плохо относятся

 

[Smurfik]

Ты специалист по разведению драконов, что знаешь что им по боку? Нелетная погода, она и для драконов нелетная
А то что огонь во плоти, значит что они теплолюбивые ящерицы Пресмыкающиеся вообще к холодам плохо относятся

Ну во-первых, мы на Ты не переходили, во-вторых, Вы специалист?
Перечитайте последние 2 главы Дени и поймете, что они не просто тепло любят, а что они и есть огонь.

 

[first]

Драконам даже дождь не нравиться и они жили в Валирии,которая называлась "Землями долгого лета".Поэтому действительно в холодном Вестеросе им будет некомфортно.

 

[Smurfik]

Драконам даже дождь не нравиться и они жили в Валирии,которая называлась "Землями долгого лета".Поэтому действительно в Вестеросе им будет некомфортно.

Даже если драконам неприятен снег и метель вряд ли их это остановит, и они не полетят в Вестерос, а какой нелетной погоде вообще можно говорить?

 

[Vickont]

Ну во-первых, мы на Ты не переходили, во-вторых, Вы специалист?
Перечитайте последние 2 главы Дени и поймете, что они не просто тепло любят, а что они и есть огонь.

А так же что они устают, прячутся от дождика (в главе Баристана)
Да и история Вестероса показывает, что они больше психологическое оружие, чем Имба юнит

 

[first]

Кстати,то что Мартин держал драконов два года на юге помогло им быстрее развиваться.Там ведь было все время лето и осень наступила только в последних главах Танца.

 

[Vickont]

Кстати,то что Мартин держал драконов два года на юге помогло им быстрее развиваться.Там ведь было все время лето и осень наступила только в последних главах Танца.

Все равно силенок перелететь через море у них не хватит, как вот только их теперь на кораблях перевозить, что-бы не спалили ненароком???

 

[Smurfik]

А так же что они устают, прячутся от дождика (в главе Баристана)
Да и история Вестероса показывает, что они больше психологическое оружие, чем Имба юнит

Уставали и прятались от дождика, когда они маленькие были, а сейчас они покрупнее и соответственно белее выносливые.

Так драконов и не нужно активно юзать. То, что Эйгон-Завоеватель не так активно сжигал Вестерос, так это правильно иначе, чем и кем он будет править. С теми, кто не хотел договариваться нормально, он сжигал (см. Пламенное поле). И вот с Иными вряд ли договоришься и как раз тут драконы и будут использованы.

 

[first]

Все равно силенок перелететь через море у них не хватит, как вот только их теперь на кораблях перевозить, что-бы не спалили ненароком???

Так драконы же не дышат огнем постоянно.Раньше на кораблях их перевозили и ничего.Один пожар вначале.
"Пожар случился только один, совсем маленький, и его легко потушили, зато на «Балерионе» сильно поубавилось крыс против того времени, когда он еще плавал под названием «Садулеон». А матросы, на первых порах одолеваемые страхом не менее, чем любопытством, стали питать немалую гордость за «своих» драконов."

К тому же вот эти вот рассуждения тоже неспроста:
"Он всегда голоден, ее Дрогон, и быстро растет. Еще год-другой, и она сможет сесть на него верхом. Тогда ей больше не понадобятся корабли, чтобы пересекать великие соленые воды.
Но до этого еще далеко. Рейегаль и Визерион теперь величиной с мелких собак, Дрогон ненамного больше, и любая собака наверняка перевесила бы их: они все состоят из шеи, крыльев и хвоста и на вес гораздо легче, чем на вид. И поэтому Дейенерис Таргариен, чтобы попасть домой, должна пока полагаться на дерево, ветер и парусину."

 

[Vickont]

Так драконы же не дышат огнем постоянно.Раньше на кораблях их перевозили и ничего.Один пожар вначале.
Еще год-другой, и она сможет сесть на него верхом. Тогда ей больше не понадобятся корабли, чтобы пересекать великие соленые воды.

Так они еще мелкие были за крысами охотились... потому вреда мало было, а теперь подросли...
Да и устал Дрогон, когда Дени в свою пещерку волок, туда куда ближе чем до Вестероса

 

[first]

потому вреда мало было

Не было вреда,потому что драконы вполне вменяемы и понимают что корабли поджигать нехорошо.Перед этим напомню Дрогон сжег Дом Бессмертных.Сам.

Да и устал Дрогон, когда Дени в свою пещерку волок

Можно пруф.Он был ранен и потратил уйму сил для такого длинного перелета в Миэрин и обратно,но о том что он сильно устал не припоминаю.

 

[KRV]

Дени тоже взаимодействует с другими героями: Тирион, Грейджои, Мартеллы и т.д.,

И как же она с ними проивзаимодействовала (так чтобы это повлияло на другие сюжетные линии)?
Поймите, я же не о том говорю, что Мартин не сумеет вырулить сюжет в общее русло, конечно же сможет, он вполне профессиональный писатель. Но, ИМХО, Дени пала жертвой первоначального замысла автора. Если бы всё развивалось так, как плвнировалось изначально (уместить всю сагу в три книги), то линия Дени уже давно бы пересеклась с основыми. Но основной сюжет уже разросся минимум вдвое, а драконы уже рождены, их надо бы вырастить, а события развиваются в очень сжатых временных рамках и Мартин вынужден сочинять для Дени занятия в Эссосе - отсюда и ощущение (у меня по крайней мере) вторичности и затянутости всего происходящего за морем.

кто вам сказал, что основные события происходят лишь в Вестеросе?

Мне никто этого не говорил, я так вижу замысел автора. Всё, что происходит в Эссосе мне интересно, постольку поскольку это связпно с Вестеросом, а не наоборот.

И да, естественно Станниса нельзя просто взять и вынуть из книги, точно также как и любого другого персонажа (в том числе и Дени)

Конечно никого нельзя выкинуть, "что напмсано пером-...". Уже поздно выкидывать. Я же про другое. Измени по текущему состоянию книги автор свой первоначальный замысел - о приходе спасительницы с драконами, на другой - например - объединившись перед лицом общей угрозы весь прогрессивный Вестерос ... . Книга вполне сохранит свою связанность, достаточно только выкинуть главы Дени из текста и несколько упоминаний о ней по остальным главам. Упаси боже, я не призываю этого делать, только поставить мысленный эксперимент. Со Станнисом такое уже не пройдёт - придётся переписывать все книги полностью (кроме, глав Дени, что характерно).

Нельзя. Без Дени не появились бы драконы, не вернулась бы магия в этот мир, без драконов Вестерос не победит Иных и т.д.

Ну и не появились бы драконы, и что? Драконы непременный атрибут качественного литературного произведения?
Не вернулась бы магия? Почему? Возвращение магии можно привязать и к другим персонажам.
Не победит без драконов? Почему не победит, на всё воля автора, Мартин захочет - победит и без драконов, захочет - проиграет и с драконами.

Если бы Мартин писал исторический роман, то да, наверное, без нее можно было бы обойтись, но ПЛиО - это фэнтези и без Дени тут никак.

Вот этот тезис уже не вполне понятен, почему если книга в жанре фэнтези, то никак нельзя именно без Дени? Ни в какой дугой фентези-книге Дени нет, и ничего страшного не случилось.

 

[gurvik]

Ну и не появились бы драконы, и что? Драконы непременный атрибут качественного литературного произведения?

Эпиграф-посвящение к БМ:

Посвящается Филлис, побудившей меня ввести драконов

Не знаю, почему, но я благодарна этой Филлис - без рождения драконов не было бы такой ударной и цепляющей концовки ИП.