• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Противостояние Эссоса и Вестероса

Saleron

Без права писать
Смотреть надо скорее на пограничье между Лисом и Волантисом - что там, в СЗ вхо...
Мартин этим не озаботился. Но из того что видно четко - две безымянные реки. Обе берут начало у двух разных озёр, но одна впадает в мирийское море, а другая в летнее - это прекрасные рубежи которые легко держать. Могу предположить что всё что западнее южной реки вплоть до побережья со ступенями принадлежат Лису, Тирошу и Миру, а то что восточнее наверника держит Волантис из-за колоссальной военной мощи по сравнению с ними.
 

Saleron

Без права писать
Может, там речные пираты живут, подобные пиратам Кинжального озера....
Наврядли. Пираты Ройны находятся там только потому что есть торговый путь между Квохором/Норвосом и Волантисом, а в безымянных озёрах и реках СЗ нету такого пути.
 

Best Player

Оруженосец
Только лишь на Спорных Землях, где постоянно идут войны.
Средневековой Европе постоянные войны по всему континенту ни как не мешали иметь население в десятки миллионов человек, 90% которых живет в деревнях и селах.
 

Saleron

Без права писать
безымянные пираты грабят безымянных спорных крестьян у озёр, романтика же....
С риском отхватить люлей от вполне названных флотов Тироша, Мира и Лиса? Едва ли грабёж местных рыбаков того бы стоил
Средневековой Европе постоянные войны по всему континенту ни как не мешали иметь население в десятки миллионов человек, 90% которых живет в деревнях и селах.
Аналогия должна быть более точной - хотябы крымские татары, при которых в своё время персидской шах имел у себя в царстве столько славянских рабов что называл себя "царем русов" или венецианские рынки славянских рабов от них же, из-за чего слово "раб" приобрело интересное звучание

А сколько было сожжено стран и городов самими татаро-монголами, начиная от Волжской Булгарии и заканчивая Китаем? И вот представьте что это живёт под брюхом ВГ и активно убивает до сих пор от чего становится понятно положение дел и значение войн между ВГ , которые происходят исключительно наемниками - обычные сервы за стенами городов и без войн между ВГ обречены из-за дотракийцев, которые благодаря Валирийским Дорогам, способны грабить и убивать всех и вся. Местные стычки на их фоне блекнут.
 

король Ходор

Знаменосец
Могу предположить что всё что западнее южной реки вплоть до побережья со ступенями принадлежат Лису, Тирошу и Миру, а то что восточнее наверника держит Волантис из-за колоссальной военной мощи по сравнению с ними.
Всё может быть. Но может быть и так, что между Спорными землями и Апельсиновым берегом есть какая-то безымянная территория, частью которой бесспорно владеет Лис.
 

Saleron

Без права писать
Saleron , а кто всех этих горожан кормит? Если вне города никто не живет....
Кто-то живёт, но их мало. А в Спорные Земли дотракийцы и вовсе редко должны захаживать - Валирийские Дороги заканчиваются в Мирре, а южнее только полноводная река. Поэтому, как я считаю, Спорные Земли будучи житницей страдают лишь от постоянных войн, но минимум населения имеют.

Опять же, мне сложно поверить в то что участок земли размером примерно с половину Италии, страдающий от постоянных войн и редких набегов дотракийцев, не имеющий городов и крупных портов будет населен хотябы миллионом. Если прибегнуть к аналогиям - наёмные армии Италии в своё время словно саранча грабили вольные республики и города, мне только остаётся представить что такие армии делают в СЗ где нету защищённых городов и им ещё и платят за это
 

arfist12

Знаменосец
Saleron , мы не знаем что там нет укреплений. Да и население города может составлять только десятую часть общего населения данного регион.
 

Saleron

Без права писать
Saleron , мы не знаем что там нет укреплений. Да и население города может составлять...
Безусловно. Но как вы думаете, на фоне Простора, где живёт примерно 10млн - Спорные Земли, которые составляют едва ли третью часть размера Простора и подвержены постоянным конфликтам и набегам как в лучшие годы дорнийских набегов на Простор, поделеные на 3-4 части между Сварливыми Дочерями и Волантисом - кто и сколько населения с этих регионов одной области может иметь?
 

arfist12

Знаменосец
robin1986 , двадцать процентов это как в Риме получается. Для понимания в нашем мире до восемнадцатого века показатель был ниже. Хотя скорее всего у Мартина так и есть.
 
Не знаю что тут ответить но скажу , что противостояние было ну формально с эсосом , а на деле с триархией и вестеросцы (с горем пополам) в этом противостоянии победили. Флот Веларионов разбил силы Триархии а Деймон сжег всех. Победа Вестероса, подобное сделал и внук Корлиса Алин.
Итог:Веларионы и Вестерос сила
 

Rasmus Actuarius

Рекрут
Король Таргариен , Тогда было всё же не противостояние Вестерос - Эссос, а кратковременное вмешательство во внутрединастический конфликт на стороне одной из враждующих партий.
А вот история игры золота и серебра межконтинентальных государственных образований вызывает уже куда больший интерес...
Правда, достопочтенный автор ПЛиО, нас обилием финансовой отчётности радует не часто.
 

fantik

Кастелян
достопочтенный автор ПЛиО, нас обилием финансовой отчётности радует не часто.
Вообще не радует. Хотя лично мне было бы интереснее почитать про операции Железного банка, чем про Дени в Миэрине.
 
Сверху