Фигуры Бастарды

[YaVeronika]

...то мог бы фамилию Сноурайвен себе взять.Снежный Ворон в противовес Кровавому Ворону

Или Старксноу."Суровый снег".

Джон Сноустарк, звучит

Классно. Еще поменять цвета на гербе, белый лютоволк на сером фоне.

 

[Пуффинус]

А какие варианты? На печке в Винтерфелле Джон не хотел всю жизнь провести. В головорезы отрядов Эссоса тоже. В мейстеры чтоли?

Куда пойти учиться? податься бастарду?

Зачем в мейстеры? Например, для начала - в оруженосцы к какому-нибудь лорду, а там видно будет.

 

[YaVeronika]

Ну почему "приживал"? Киван для Тайвина что, приживал? Или Бран с Риконом - тоже ведь под командованием Робба.

Киван засунул свое эго глубоко глубоко, только при Серсеи вылезло. Герион рванул от дорогого брата Тайвина на край света, Тигету так не нравилось жить в тени Тайвина, что кислотность желудка аж повысилась, помер от язвы бедняга.

Ну не рассматривал Джон для себя такой вариант, ну вот никак. В 17 лет все вспоминает как при игре орал я лорд винтерфелла, а Робб ему сказал: ты не можешь быть лордом, ты бастард. 

Зачем в мейстеры? Например, для начала - в оруженосцы к какому-нибудь лорду, а там видно будет.

А дальше куда? В межевые рыцари?

 

[Пуффинус]

А вообще на Севере места много, мог бы отец помочь построить свой замок или восстановить где-то в Даре...
Почему Эддард не занялся этим раньше ?

Так Эддард же объяснил, почему.

Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых. Чтобы осуществить это, Дозору пришлось бы уступить значительную часть Дара, но дядя Бенджен полагал, что лорда-командующего можно будет уговорить, если новые лорды будут платить подати Черному Замку, а не Винтерфеллу. «Но с этим придется подождать до весны, — сказал лорд Эддард. — Людей даже землями и титулами не заманишь на Север, когда зима близко».

А потом возможность ждать до весны исчезла. 

А дальше куда? В межевые рыцари?

А в ленные никак нельзя? Тут главное - хорошо порыцарствовать. Вот Карлон Старк был младшим сыном, а отличился на войне - и пожалуйста, вот и замок, и земли.

 

[YaVeronika]

Но думаю Джон всё же признал бы первенство брата.

Не хотел как раз признавать, может подсознательно, но не хотел. Имхошное имхо конечно. Все ему сны снятся как голову Роббу срубает: я лорд винтерфелла! Или: он всегда хотел быть лордом винтерфелла, это не правильно как будто он желал им всем смерти, но ему никогда ничего так не хотелось.. ну а дальше про шашлык.

Вот Карлон Старк был младшим сыном, а отличился на войне - и пожалуйста, вот и замок, и земли.

Ничего, что он был Карлоном Старком.

 

[Пуффинус]

Ничего, что он был Карлоном Старком.

Ну так он и стал лордом. А бастарду Джону хватило бы и ленного рыцарства.

 

[YaVeronika]

Ну так он и стал лордом. А бастарду Джону хватило бы и ленного рыцарства.

Какой-нибудь ленный рыцарь бастард с замком? Я правда не помню таких в саге.

Как могла попыталась объяснить почему Джон, даже когда отец еще не уезжал, не рассматривал варианта служить Роббу в Винтерфелле.
С вариантом замка на даре конечно интересно, но там сплошные если и может быть, а может быть и нет.

 

[Анонимус-сан]

Ну так он и стал лордом. А бастарду Джону хватило бы и ленного рыцарства.

Да Робб бы дал ему всё,что тот бы захотел.Ему было плевать,что Джон бастард. 

С вариантом замка на даре конечно интересно, но там сплошные если и может быть, а может быть и нет.

Помнится во время одной из своих лютых рефлексий в БМ Джон думал,что мог бы стать хозяином замка на Даре и жить там с Игритт.Оставим в покое несоответствие причинно-следственных связей,но значит Нед мог сделать его лордом.

 

[Snow Castle]

А в ленные никак нельзя? Тут главное - хорошо порыцарствовать. Вот Карлон Старк был младшим сыном, а отличился на войне - и пожалуйста, вот и замок, и земли

Именно! Есть прецеденты. Есть возможности. Но их надо использовать. Вот, извините, Клиган-мл. - в 12 лет сбежал из "милого дома", стал телохранителем принца. Стал бы и рыцарем, если бы захотел. Но Джону нужно все и сразу. Или уж ничего.

Так Эддард же объяснил, почему.
А потом возможность ждать до весны исчезла. 
quote]
Вот я и говорю - глубоко думает. Зима только начинается, до нее очень долгое лето было, последняя война - 9 лет назад, а он все думает. Если хотел эти замки для сыновей - надо было давно договариваться, чтобы сразу весной начать работу, чтобы сыновья знали, что им предстоит и не уходили черт-те куда. Я надеюсь, что Бенджен, уходя в НД, хотя бы знал, от чего он отказывается.

 

[George]

Тут как посмотреть.Истинные цели Бриндена нам неизвестны.Может он и правда хочет помочь Брану,а может использует его как марионетку.

ну это пока точна и правда не известно ,но у меня именно такое мнение

 

[Daini]

Как же не связанные ? И безбрачие, и служение - все то же самое.

Ключевое слово - на всю жизнь. Мейстер может уйти в отставку. а дозорный - нет.

 

[Frau Lolka]

Ключевое слово - на всю жизнь. Мейстер может уйти в отставку. а дозорный - нет.

А вот насчет "мейстера в отставке" - попрошу пруф.

 

[Daini]

А вот насчет "мейстера в отставке" - попрошу пруф.

Искать лень, чесслово. А вот насчет лишения мейстерской цепи довольно много разных разговоров и намеков. а кто ж тогда этот мейстер без цепи? Мейстер в отставке.

 

[Frau Lolka]

Искать лень, чесслово. А вот насчет лишения мейстерской цепи довольно много разных разговоров и намеков. а кто ж тогда этот мейстер без цепи? Мейстер в отставке.

Лишение цепи все же не то, что отставка. Это скорее отстранение за служебное несоответствие, как было с Квиберном.
А остальные служат "до самой смерти", тому же Крессену уже за восемьдесят, и здоровье слабое, и перелом бедра неправильно сросшийся - и никакой отставки или пенсии, служит и готовит Пилоса себе на замену.

 

[Sultan Arystan]

+100500 Кто у нас кто?

э... что я пропустил.....

 

[LaL]

Искать лень, чесслово. А вот насчет лишения мейстерской цепи довольно много разных разговоров и намеков. а кто ж тогда этот мейстер без цепи? Мейстер в отставке.

Лишение мейстерской цепи - это по существу "изгнание с позором", а вовсе не отставка по собственному желанию и с пенсией.

 

[Daini]

Лишение цепи все же не то, что отставка. Это скорее отстранение за служебное несоответствие, как было с Квиберном. А остальные служат "до самой смерти", тому же Крессену уже за восемьдесят, и здоровье слабое, и перелом бедра неправильно сросшийся - и никакой отставки или пенсии, служит и готовит Пилоса себе на замену.

Лишение цепи - та же отставка, но не по собственному желанию. А в НД и того нет. Ну не выгоняют их, только если сами сбегут к одичалым. А разве Квиберн не доволен? Что же до Крессена, то я вполне допускаю, что он сам уходить не хочет, пока смену не подготовит. Нигде прямо не сказано, что они не могут уйти по собственному желанию. Про пенсию в мире ПЛИО вообще ничего не слышно, у мейстеров ли, у кого другого. Может им вообще им такое понятие не знакомо ))) Логично было бы предположить, что раз есть изгнание, то есть и добровольный уход.

 

[Frau Lolka]

Логично было бы предположить, что раз есть изгнание, то есть и добровольный уход.

Для меня - не логично. В Вестеросе несколько "учреждений" где служат пожизненно и соблюдают обет безбрачия, дабы вся жизнь была посвящена одному лишь служению:
Королевская гвардия - служит королю;
Септоны и септы - служат Семерым;
Ночной Дозор - служат щитом, защищающим царство человека;
Молчаливые сестры - служат Неведомому;
Монахи Тихого Острова - служат Богам.
Все они отрекаются от возможности иметь собственную семью, собственных детей и служат до самой смерти.
Для меня логично предположить, что раз все в Вестеросе, кто служат и отказываются от семей - дают свои обеты пожизненно.
Включая мейстеров.

 

[Daini]

И где ж тут логика? Из мейстеров выгоняют, значит не пожизненно, а из НД не выгоняют - тут пожизненно, из БГ выгоняют еще как, да и по-моему сами уходят, по здоровью, по возрасту, тоже не пожизненно, про других вообще ничего в этом плане неизвестно.
Кроме того, мы вообще не может со 100-процентной уверенностью утверждать, что Джон - бастард. Кто его родители неизвестно, единственный, кто мог знать - Нед - мертв. Домыслов - море, как персонажей, так и читателей. Однако есть вероятность того, что Джон рожден в браке. Вероятность эта очень мала, но она есть. Так что в этой теме его вообще не должно было бы быть. И еще: не нашла ни одного упоминания, где бы Нед назвал его бастардом. А ведь только Нед знал о его происхождении.

 

[Frau Lolka]

из БГ выгоняют еще как, да и по-моему сами уходят, по здоровью, по возрасту, тоже не пожизненно

Да ну? )

— Ее величество хочет сказать вам, что вы освобождены от обязанностей лорда-командующего Королевской гвардией.
Высокий седовласый рыцарь словно бы сразу сделался ниже.
— Ваше величество, — едва выдохнул он наконец, — Королевская гвардия — это братство. Мы даем пожизненный обет. Только смерть может освободить лорда-командующего от его священного долга.

Плюс, я ни разу не встречала в тексте ни "бывшего септона", ни "бывшей молчаливой сестры", ни бывшего монаха.
Есть только "бывший мейстер" - Квиберн, которого выгнали за некромантию, но он точно так же, как и прочие - служит, а не завел себе семью и нарожал детишек. И бывший "белогвардеец" сир Барристан, которого выгнали из КГ - но он нашел себе "правильную" особу королевской крови, имеющую полное право по рождению быть королевой 7K, которой служит теперь.

Кроме того, мы вообще не может со 100-процентной уверенностью утверждать, что Джон - бастард.

Пока не доказано, что он рожден в браке - увы, он официально является бастардом, Сноу. Если будет доказано обратное, или всплывет завещание Робба, в котором он признает его законным сыном Эддарда, или его узаконит Станнис - тогда да, он станет Джоном Старком.