Фигуры Бастарды

[Эliena]

э... что я пропустил.....

Джон и Робб - тандем наподобие Тайвина и Кивана.
Кто из них Тай, а кто Киви?

 

[Sultan Arystan]

Джон и Робб - тандем наподобие Тайвина и Кивана.
Кто из них Тай, а кто Киви?

нет, они Робб&Джон, это был бы не тот тандем где Тайвин загреб себе все лавры, а Кивана считают тупой марионеткой

 

[Andaer]

Джон и Робб - тандем наподобие Тайвина и Кивана.
Кто из них Тай, а кто Киви?

Тайвин? Никто. Тайвин был умный

 

[Эliena]

Тайвин? Никто. Тайвин был умный

Вы что намекаете, сир?

 

[Andaer]

Вы что намекаете, сир?

Да так, миледи Пусть Тайвином будет Джон, его по крайней мере не угораздило жениться на девушке, "чей прадед торговал гвоздикой"

 

[Эliena]

Да так, миледи Пусть Тайвином будет Джон, его по крайней мере не угораздило жениться на девушке, "чей прадед торговал гвоздикой"

Нет, мы уже сошлись на том, что Джон и Робб - это не Тайское Киви

 

[Огненный Ёж]

Тайвин? Никто. Тайвин был умный

А вопрос разве не кто главнее ?

 

[Andaer]

А вопрос разве не кто главнее ?

А кто их них главнее? Джон - ЛК, Робб - король. Был королём

 

[Эliena]

А кто их них главнее? Джон - ЛК, Робб - король. Был королём

Можно править сидя на троне, можно править и в тени трона

 

[Sultan Arystan]

Можно править сидя на троне, можно править и в тени трона

да бросьте у Джона мозгов не хватит (ну по крайней мере на момент ТсД), вон как мудрый наставник исчез (кузнец и мэйстер) его сразу зарезали. но вот работать совместно Робб и Джон могли бы плодотворно

 

[Эliena]

да бросьте у Джона мозгов не хватит (ну по крайней мере на момент ТсД), вон как мудрый наставник исчез (кузнец и мэйстер) его сразу зарезали. но вот работать совместно Робб и Джон могли бы плодотворно

Что? Хватит Поздравляю, Вы теперь Знаменосец

 

[Sultan Arystan]

Что? Хватит

это вам так кажется, а по книге видно, слишком он зазнайка этот бастард

Поздравляю, Вы теперь Знаменосец

спасибо, у меня теперь замок имеется, жаль виртуальный

 

[compart]

Наиболее успешные бастарды, обзаведшиеся своими замками
House Baratheon of Storm's End

House Bolling

House Vikary
тут может и не бастард, а младший сын Рейнов из Кастамере
да, тех самых Рейнов!
в оригинальном гербе с www.westeros.org, перевязь имеет золотой цвет

Возможные бастарды
House Wensington

Подозрительные гербы, возможно их обладатели ведут свое происхождение от бастардов
House Blount
уж очень подозрительная красная полоса на гербе

House Cressey
гипотетические бастарды

бастарды без замков
House Oldflowers

Ser Aemon Rivers
НЕ бастард, но сын бастарда

Walder Rivers

Бастарды с которых было снято клеймо ублюдочности
House Blackfyre

 

[compart]

Прочие подозрительные гербы
House Moss
дом на Севере, с одной стороны оранжевая перевязь, с другой, она повернута не в ту сторону

House Harte
дом в королевских землях, герб похож на герб дома Buckwell

House Buckwell of the Antlers

House Uffering

House Dustin of Barrowton
на гербе, корона Севера
то, что это корона Севере, видно на оригинальном гербе с www.westeros.org

 
House Shawney

House Strong of Harrenhal

House Fisher

то, что это идентичные сомы, видно на гербах www.westeros.org

 

[LaL]

Я вспомнила еще одного бастарда, не упомянутого в теме - Глендон Болл из "Таинственного рыцаря". Сам себя он именует сыном Квентина Болла, королевского мастера над оружием и активного сторонника Деймона Черное Пламя. Но на турнире в Белостенном его выкликают как "Глендона Флауэрса, рыцаря из Кискиных Ив". Как известно, он сыграл большую роль в падении Деймона-Скрипача. Эгг у Бладрейвена потребовал наградить Глендона. Повесть обрывается, и мы так и не узнаем, был ли Глендон награжден, и если был - то как.
Мое предположение таково. Корона не может оставить подвиг Глендона без внимания и есть одна награда, от которой Глендон не откажется: признание королем его законным сыном Квентина Болла. А поскольку у короля Эйериса все решает десница - сам узаконенный бастард - то Бладрейвену протолкнуть такой указ ничего не стоит. И герой не останется без награды, и награда короля не обременит.

 

[compart]

Я вспомнила еще одного бастарда, не упомянутого в теме - Глендон Болл из "Таинственного рыцаря". Сам себя он именует сыном Квентина Болла, королевского мастера над оружием и активного сторонника Деймона Черное Пламя. Но на турнире в Белостенном его выкликают как "Глендона Флауэрса, рыцаря из Кискиных Ив". Как известно, он сыграл большую роль в падении Деймона-Скрипача. Эгг у Бладрейвена потребовал наградить Глендона. Повесть обрывается, и мы так и не узнаем, был ли Глендон награжден, и если был - то как.
Мое предположение таково. Корона не может оставить подвиг Глендона без внимания и есть одна награда, от которой Глендон не откажется: признание королем его законным сыном Квентина Болла. А поскольку у короля Эйериса все решает десница - сам узаконенный бастард - то Бладрейвену протолкнуть такой указ ничего не стоит. И герой не останется без награды, и награда короля не обременит.

Нюанс в том, что Файерболл - мятежник.
Признать возможно и можно, но нужно как то нейтрализовать последствия.

Ну и "рыцарь из Кискиных Ив", это несколько двусмысленно звучит

 

[LaL]

Нюанс в том, что Файерболл - мятежник.
Признать возможно и можно, но нужно как то нейтрализовать последствия.

Ну и "рыцарь из Кискиных Ив", это несколько двусмысленно звучит

А признать можно только право именоваться сыном Квентина Болла. Известно, что у того других сыновей не было. Думаю все его ленные владения, если таковые были, уже давно конфискованы в пользу Железного Трона. Вернуть их - это другой вопрос и добрая воля короля.

 

[compart]

А признать можно только право именоваться сыном Квентина Болла. Известно, что у того других сыновей не было. Думаю все его ленные владения, если таковые были, уже давно конфискованы в пользу Железного Трона. Вернуть их - это другой вопрос и добрая воля короля.

Так это понятно. Но что мешает новоявленному Боллу вступить в брак и заиметь какие то земли... и тем самым, быть опасным короне, будучи сыном мятежника.
Ведь было сколько там мятежей Блэкфайеров, больше тех трех, о которых мы знаем.

Самый оптимальный вариант, это тот, который предложил Дункан, если я конечно не ошибаюсь.

Признать сыном Болла и надеть на него белый плащ...
...правда, вот эти пресловутый "Кискины Ивы" немного не к месту и не в тон белому цвету

 

[LaL]

Самый оптимальный вариант, это тот, который предложил Дункан, если я конечно не ошибаюсь.

Признать сыном Болла и надеть на него белый плащ...
...правда, вот эти пресловутый "Кискины Ивы" немного не к месту и не в тон белому цвету

Тоже хороший вариант. Глендон - боец, что называется от бога (тот, который Воин). А что из Кискиных Ив, так в Белой Гвардии бастарды (или потомки бастардов) тоже служили. Да и после тесного общения с мятежниками, Гвендон уже, имхо, более лоялен к королевской власти.

 

[compart]

Условному Неду Старку достаточно привести в свой дом некоего парня, кормить его, одевать, посадить за один стол с собой. При этом он может ничего ни кому не рассказывать и вообще ни единого слова об этом парне никому не говорить. Потом он может умереть, так и не оставив завещания.

Оставшийся в замке парень - будет сыном Неда Старка! Достаточно того, что он жил в доме Неда Старка, ел с ним за одним столом, носил одежду Старка... и это ВСЁ, что нужно, что бы все окружающие считали его сыном Неда Старка и признавали его сыном Неда Старка.
Для этого не нужно никаких указов, никаких бумаг и даже никаких таких слов.

Условный Русе Болтон может никому ничего не рассказывать и так и умереть молча. В замок может прийти крестьянка и предъявив, например, сапоги, подаренные ей лично Русе Болтоном, объявить своего младенца, сыном этого самого Русе. ВСЕ!
Подарка крестьянке от лорда Болтона, личного подарка, достаточно, что бы объявить сына крестьянки бастардом лорда Болтона.
Для этого не нужно никаких бумаг, никаких указов. Достаточно клятв перед богами, личной честности (имеется в виду честность крестьянина, что он платил налоги, не был замечен ни в чем плохом и т.д.) и предъявленного и засвидетельствованного подарка от лорда.

По поводу некромантии. Некро-мантия - некро = мертвый - это изучение мертвых, наука о смерти и т.д.
В Цитадели вполне официально изучают некромантию, как и любые другие науки/знания! Да, они могут что то не любить, что то отрицать, что то не хотеть видеть... НО! К изучению чего либо, это не имеет никакого отношения.
Они фанаты знания, они могут изучать любою мерзость и пакость, как они изучают магию и... стремятся её искоренить (по словам Марвина Мага, к которому они относятся не очень дружественно).

Мейстеры выковывают цепь и приносят обеты, когда заканчивается их обучение.
Сами они никак не могут снять с себя цепь и свои обеты и просто уйти. Они связаны клятвой и правилами... общественными нормами и традициями...

Квиберн ниоткуда не уходил.
Он был с позором выгнан, и его цепь была сорвана с него. Без цепи он не может быть/считаться мейстером.
Хотя может продолжать осуществлять какую то деятельность, подпольно или открыто, но для последнего ему нужны высокие покровители.

В Цитадели изучали жизнь и смерть, т.е. занимались некромантией, изучая трупы, разрезали их, сшивали, проводили какие то манипуляции... с трупами!

Квиберн изучал то же самое, жизнь и смерть, разрезая живых людей!
За что был изгнан!

Изгнан, но продолжил свою деятельность.
В том, что он ковырялся в умирающем Горе, чего то там отрезал, чего то пришивал и в итоге оживил уже труп, НЕТ ничего преступного и ничего такого эдакого, по меркам средневекового Вестероса.

В этом самом мире прекрасно существует трупак Холодные Руки, почти трупак Кроворон, Бессмертные Кварта, манипуляции с кровью и тенями (оживление кхала Дрого и превращение его в куклу).

Но, для оживления Горы, Квиберн затребовал десяток женщин и резал живых людей и проделывал манипуляции над живыми и здоровыми людьми!
Почему, для оживления мужика, ему нужны были женщины, это уже другой вопрос...