Фигуры Джон Сноу III

[Xenia]

Джон хочет быть Старком не по фамилии так по крови и поступкам. А убивать за того кто тебе больше заплатит это совсем не по Старковски.

Не по-старковски? Родрик Старк, известный как Бродячий Волк, служил в отряде Младших Сыновей.

– Младшие Сыновья – один из самых старых вольных отрядов, – сообщил Чернильница, переворачивая страницы. – Это уже четвёртая книга. Туда вписано имя каждого, кто вступил в наши ряды: когда пришли в отряд, где сражались, сколько прослужили, как погибли – всё указано в книге. Тут есть и имена известных людей, некоторые родом из ваших Семи Королевств. Эйегор Риверс прослужил с нами год, прежде чем основал своё Золотое Братство. Вы зовёте его Злым Клинком. Светлый Принц, Эйерион Таргариен, также был Младшим Сыном. И Родрик Старк, Бродячий Волк тоже числился в наших рядах. Нет, не этими чернилами. Вот, держи. – Казначей откупорил новый пузырёк, и поставил его на стол.

 

[Gipsy]

Не по-старковски? Родрик Старк, известный как Бродячий Волк, служил в отряде Младших Сыновей.

Вы привели прецедент а я говорю об общей практике и устоявшихся традициях. Да был такой Родрик, но он был исключением которое скорее подтверждает правило. Поколениями Старки связывали свою жизнь со служением Стене. Кто-то просто помогал её защищать а кто-то вступал туда, причем стоит напомнить, что добровольно. Слава богу Мартин не дошел до крайности где представителей одного рода делает идентичными, но всё же Старки у вестеросса прочно ассоциируются со Стеной и Севером которые они защищают. Если вы не согласны с термином "по Старковски" тогда уж термин "не по Нед Старковски" вас думою удовлетворит.

 

[Vivette]

Если вы не согласны с термином "по Старковски" тогда уж термин "не по Нед Старковски" вас думою удовлетворит.

Ну "не по Нед Старковски" - это почти комплимент

 

[Gipsy]

Ну "не по Нед Старковски" - это почти комплимент

Правда не очень изысканный, но всё же

 

[Vivette]

Даже при наличии факта закомплексованности Джон обладает качествами нехарактерными для своего возраста. Справедливости ради нужно отметить что в танцах Джон значительно "вырос".

Мне чем нравится Джонни, так это тем, что он не боится действовать и отвечать за свои поступки. Вот он ноет, ноет (кстати, только наедине с собой, даже Сему не жалуется, хотя тот бы его с готовностью поддержал), и тут - раз, одичалых впустил, детей поменял, экспедицию отправил. Может, в чем-то он и совершает ошибки, но никогда ответственность за эти самые ошибки с себя снять не пытается. Такая решительность в его годы и в его непростой ситуации - это конечно круто и достойно уважения

 

[Xenia]

Вы привели прецедент а я говорю об общей практике и устоявшихся традициях. Да был такой Родрик, но он был исключением которое скорее подтверждает правило. Поколениями Старки связывали свою жизнь со служением Стене. Кто-то просто помогал её защищать а кто-то вступал туда, причем стоит напомнить, что добровольно.

Добровольное вступление в Ночной дозор есть реликт давно ушедших времён. Отдельные исключения в виде залётных птиц типа Джона Сноу, Бенджена Старка, Уэймара Ройса (хотя последние два, должно быть, чем-то провинились) скорее подтверждают правило НД - это просто колония для преступников, попытка бегства из которой карается смертью - Джон сам видел такую казнь. Он продолжал ещё заблуждаться, но по дороге Тирион ему разъяснил всё, что утаил от него отец, и на Стене он мог видеть, что это правда. Тогда-то можно было счесть два и два? Как после этого всего Джон мог захотеть там остаться и принести присягу? Сам себя приговорил за преступление против леди Кейтилин, получается? 

Мне чем нравится Джонни, так это тем, что он не боится действовать и отвечать за свои поступки. Вот он ноет, ноет (кстати, только наедине с собой, даже Сему не жалуется, хотя тот бы его с готовностью поддержал), и тут - раз, одичалых впустил, детей поменял, экспедицию отправил. Может, в чем-то он и совершает ошибки, но никогда ответственность за эти самые ошибки с себя снять не пытается. Такая решительность в его годы и в его непростой ситуации - это конечно круто и достойно уважения

Вот и обидно, что мог найти себе лучшее применение, чем среди этого сброда, подло убившего последних двух своих лордов-командующих, включая самого Джона. Его предшественника Мормонта собирались убить ещё на Кулаке Первых Людей, и только атака Иных помешала замыслу, но выжившие это исправили в усадьбе Крастера В самом деле, ими надо было подонку Слинту командовать.

 

[Xenia]

Во-первых, почему к Болтонам? ведь предали и убили его вовсе не они. и во-вторых, Джона магией огня пока никто не воскрешал, и, надеюсь, не воскресит. не хотелось бы видеть его зомбаком а-ля Берик и Кейтилин, двоих вполне достаточно.

Возможно, отличница Мелисандра владеет более продвинутыми рглорозомботехнологиями, чем троечник Торос? Он-то не учился в Асшае... У Виктариона зомборука от Мокорро... Кстати, Берик был вполне адекватным зомби.

И зомбосостояние ничем не помешает Джону исполнять обязанности Лорда-Командующего.
"Ну и что, что зомби, зато он встал и пошёл. Зомби тоже может играть в баскетбол"

 

[Gipsy]

Добровольное вступление в Ночной дозор есть реликт давно ушедших времён. Отдельные исключения в виде залётных птиц типа Джона Сноу, Бенджена Старка, Уэймара Ройса (хотя последние два, должно быть, чем-то провинились) скорее подтверждают правило НД - это просто колония для преступников, попытка бегства из которой карается смертью - Джон сам видел такую казнь. Он продолжал ещё заблуждаться, но по дороге Тирион ему разъяснил всё, что утаил от него отец, и на Стене он мог видеть, что это правда. Тогда-то можно было счесть два и два? Как после этого всего Джон мог захотеть там остаться и принести присягу? Сам себя приговорил за преступление против леди Кейтилин, получается?

Про провинность Бена и Ройса как то сильно натянуто, оснований для таких утверждений я не встретил. НД не всегда был таким. Даже в нынешнем варианте Джон смог встретить множество достойных людей. Конечно есть и отребье и его не мало, но в какой армии, а уж тем более наемной, его нет? Что касается казни за попытку бегства, так я думаю что это не кара за побег из "колонии", а наказание за бегство во время боевых действий. Когда НД создавался угроза была серьёзней не придумаешь, старый закон это дань прошлому. Джон думал о том, что бы не вступать в Дозор. Но какие тут у него были варианты. Наемником? Нет он сын своего отца (Или дяди ), вообщем убивать за деньги это не его. И что осталось? Возможно он держался за плюсы. Дядя рядом. Отец и братья сестры, которых изредка можно будет видеть. Дух переключений сопряженный с долгом по защите человечества. Пускай Дозор сейчас выглядит как куча мусора, но есть такие как Мормонт, Бен Старк, Полурукий почему бы не ровняться на них нежели оглядываться на маргиналов? 

Вот и обидно, что мог найти себе лучшее применение, чем среди этого сброда, подло убившего последних двух своих лордов-командующих, включая самого Джона. Его предшественника Мормонта собирались убить ещё на Кулаке Первых Людей, и только атака Иных помешала замыслу, но выжившие это исправили в усадьбе Крастера В самом деле, ими надо было подонку Слинту командовать.

Мормонт совершил ошибку выведя дозор за Стену. Не сделай он этого был бы жив. Предать могут не только преступники. Тут все зависит от ситуации. То что Болтоны и Фреи предали Роба не говорит о полном загнивании Севера. 

Возможно, отличница Мелисандра владеет более продвинутыми рглорозомботехнологиями, чем троечник Торос? Он-то не учился в Асшае... У Виктариона зомборука от Мокорро... Кстати, Берик был вполне адекватным зомби.

И зомбосостояние ничем не помешает Джону исполнять обязанности Лорда-Командующего.
"Ну и что, что зомби, зато он встал и пошёл. Зомби тоже может играть в баскетбол"

Зато зомбовость дает возможность Джону покинуть НД ибо дозор заканчивается на смерти дозорного

 

[first]

Тут все зависит от ситуации.

Нет.Об отсутствии дисциплины в Дозоре(среди стюардов так точно).А Четт и Уолдер Фрей вообще земляки.Что символизируют.
Четт по сути это воплощение Фреев-Болтонов.Низменная хитрость,высокое самомнение и желание быть лордом(как Крастер),жизнь отца была связана с пиявками,преступление которое его привело на Стену связано с уязвленным самолюбием и так далее.

 

[Gipsy]

Нет.Об отсутствии дисциплины в Дозоре(среди стюардов так точно).А Четт и Уолдер Фрей вообще земляки.Что символизируют.
Четт по сути это воплощение Фреев-Болтонов.Низменная хитрость,высокое самомнение и желание быть лордом(как Крастер),жизнь отца была связана с пиявками и так далее.

Дисциплина понятие сложное. Восстание Баратеона, Грейджоя, Блэкфаера всё это по сути отсутствие дисциплины, а ведь это сплошь воины и лорды. Их то долгу с рождения учили. Принципиально убийство Мормонта отличается от революционных восстаний лишь масштабом. Убийцы Мормонта были недовольны его политикой, считая что она создает им проблемы и мешает реализовать свои потребности и в итоге они его убили. Поднявшие все вышеуказанные восстания в масштабах государства не были довольны политикой проводимой корлями того времени. И как следствие попытались осуществить переворот. Различия незначительны.

 

[Arliss]

И зомбосостояние ничем не помешает Джону исполнять обязанности Лорда-Командующего.
"Ну и что, что зомби, зато он встал и пошёл. Зомби тоже может играть в баскетбол"

О нет, можно без этого, плиз Я конечно не сомневаюсь, что статус зомби нисколько не помешает Джону, ходить-бродить, быть ЛК и много всего прочего интересного, но все же таким стойким фанатам как я хотелось бы, чтоб в дальнейшем, когда все закончится и Стена падет, жену завел ну и пару-тройку детишек каких-нибудь, а это все же не баскетбол, здесь зомбостояние только в минусик пойдет

 

[first]

Дисциплина понятие сложное.

Однозначное и различие как и везде в нюансах.Поведение Четта и дезертиров в замке Крастера это нарушение дисциплины.Также как и поведение Марша,хоть оно вызвано не только недовольством Джоном,но и личным неприятием его Боуэном Маршем по разным(и вполне объективным) причинам.

 

[Xenia]

Про провинность Бена и Ройса как то сильно натянуто, оснований для таких утверждений я не встретил.

Ну это предполагается из того, что они почему-то очутились в НД

Конечно есть и отребье и его не мало, но в какой армии, а уж тем более наемной, его нет?

В наёмной армии деньги платят и контракт не на всю жизнь. В обычной армии тоже свои "плюшки", а где бонусы в НД?

Джон думал о том, что бы не вступать в Дозор. Но какие тут у него были варианты. Наемником? Нет он сын своего отца (Или дяди ), вообщем убивать за деньги это не его. И что осталось?

Кроме наёмничества, он мог потребовать у своего отца предоставить ему какой-то удел небольшой. Вроде той покинутой твердыни на острове, где побывал Бран. На Севере ведь много места. Мог поступить на службу к какому-нибудь лорду в качестве гвардейца. Да хоть бы к своему отцу... А ещё лучше, к Тириону Ланнистеру, с которым подружился Пойти в вольные всадники, с перспективой межевого рыцаря... Отправиться на поиски матери, в конце концов.

 

[Gipsy]

Ну это предполагается из того, что они почему-то очутились в НД

Есть самый просто вариант. Они добровольно вступили.

В наёмной армии деньги платят и контракт не на всю жизнь. В обычной армии тоже свои "плюшки", а где бонусы в НД?

Возможность стать таким же великим как дядя. А может быть стать ЛК (как и получилось) как великие предки Старки. Служить и защищать Север. Это же Старки. Зачем вы мерите людей исходя из того как бы вы сами поступили?Для Джона важны другие вещи выше я уже писал какие.

Кроме наёмничества, он мог потребовать у своего отца предоставить ему какой-то удел небольшой. Вроде той покинутой твердыни на острове, где побывал Бран. На Севере ведь много места. Мог поступить на службу к какому-нибудь лорду в качестве гвардейца. Да хоть бы к своему отцу... А ещё лучше, к Тириону Ланнистеру, с которым подружился Пойти в вольные всадники, с перспективой межевого рыцаря... Отправиться на поиски матери, в конце концов.

Джон...бастард...воспитанный и росший вместе с лордом и его детьми, не знавший лишений и горестей. И в благодарность он требует у Отца удел. Не забыли что мы про Джона говорим? Он бы не когда так не поступил. Нед и сам бы со временем дал ему этот удел как и планировалось для заселения Дара. Но Нед уехал. 

Однозначное и различие как и везде в нюансах.Поведение Четта и дезертиров в замке Крастера это нарушение дисциплины.Также как и поведение Марша,хоть оно вызвано не только недовольством Джоном,но и личным неприятием его Боуэном Маршем по разным(и вполне объективным) причинам.

Предательство может быть везде. Даже Королевские Гвардейцы предавали короля.

 

[Xenia]

Есть самый просто вариант. Они добровольно вступили.

Ага, Сэмвел Тарли тоже "добровольно" вступил

Джон...бастард...воспитанный и росший вместе с лордом и его детьми, не знавший лишений и горестей.

А это не исключительно, как пытается представить злобная леди Кейтилин Талли. В Близнецах у Фреев бастарды жили и воспитывались наравне с законными детьми. Бастард Роннета Коннингтона в Гриффинрусте - вместе с его младшими братом и сестрой. Джой Хилл, дочь Гериона Ланнистера, обитает в Бобровом Утёсе... Про бастардов в Дорне вообще молчу... жили и воспитывались в имениях своих родителей: леди Эллария, Дейемон Сэнд, дочери принца Оберина. Были бастарды, которые жили в качестве воспитанников у других лордов, что приемлемо и для законных детей. Например, сын лорда Хорнвуда.

Нед и сам бы со временем дал ему этот удел как и планировалось для заселения Дара. Но Нед уехал.

Уехал, а сына выгнал из дому по желанию Кэт, и благословил отправиться на Стену, ничего ему не рассказав ни о матери, ни о том, что такое НД на самом деле... Очень некрасиво поступил.

 

[Xenia]

Я конечно не сомневаюсь, что статус зомби нисколько не помещает Джону, ходить-бродить, быть ЛК и много всего прочего интересного, но все же таким стойким фанатам как я хотелось бы, чтоб в дальнейшем, когда все закончится и Стена падет, жену завел ну и пару-тройку детишек каких-нибудь, а это все же не баскетбол, здесь зомбостояние только в минусик пойдет

Придётся быть Лордом-Командующим. Идеальный дозорный: жёстко сосредоточенный на обязанностях

Зато зомбовость дает возможность Джону покинуть НД ибо дозор заканчивается на смерти дозорного

Тут проблемка такая... как доказать, что ты умер и вообще умирал, если все видят, что ты жив?

 

[Gipsy]

Ага, Сэмвел Тарли тоже "добровольно" вступил

Сэмвел Тарли тряпка и трус, ну или был таким до знакомства с Джоном а Бен Старк один герой Дозора и Сам Манс называет его (а не Мормонта) своим худшим врагом. Из сказки Ридов видно, что ещё в детстве это был самоотверженный паренек. Сомнительно, что его туда отправил Нед. А на пиру в честь Роберта он почетный Гость поэтому преступление тоже сомнительно. + нам не когда на преступление не было намека...

А это не исключительно, как пытается представить злобная леди Кейтилин Талли. В Близнецах у Фреев бастарды жили и воспитывались наравне с законными детьми. Бастард Роннета Коннингтона в Гриффинрусте - вместе с его младшими братом и сестрой. Джой Хилл, дочь Гериона Ланнистера, обитает в Бобровом Утёсе... Про бастардов в Дорне вообще молчу... жили и воспитывались в имениях своих родителей: леди Эллария, Дейемон Сэнд, дочери принца Оберина. Были бастарды, которые жили в качестве воспитанников у других лордов, что приемлемо и для законных детей. Например, сын лорда Хорнвуда.

Ок а Бастарды Роберта жили в без известности брошенные всеми. Что это меняет? Разговор не о отцах а о Джоне который за хорошее к себе отношение не за что не стал бы себе что то требовать или просить.

Уехал, а сына выгнал из дому по желанию Кэт, и благословил отправиться на Стену, ничего ему не рассказав ни о матери, ни о том, что такое НД на самом деле... Очень некрасиво поступил.

Джон на стену у Бена сам попросился. От чего кстати Нед был не в восторге. При чем тут красота? Он жену и детей оставил на неопределенное время. Иногда нужно совершать поступки которые не очень нравятся. Если бы Лювин эту идею Джона не озвучил Нед не когда бы его туда не отправил. Он кстати собирался с Кет и дальше спорить до ремарки Лювина.

 

[Gipsy]

Тут проблемка такая... как доказать, что ты умер и вообще умирал, если все видят, что ты жив?

Кэт это доказывать было не обязательно. если Джона найдут на снегу мертвым а потом его увидят бодрячком идущего, то скорее всего вопросов не возникнет. Хотя на Стена на за такие прогулки сжигают.... . Вообще вариант с зомби Джоном мне как то не нравится. Но с другой стороны...перед Азор Ахаем смерть преклонит колено...так что черт его знает.

 

[aveshy]

Может он еще и так живой, не

Признаться, я очень надеюсь, что Джон выжил, т.к. в его смерть не верю, а ЗомбоДжона или Джонни-Призрака не хочу
А вот Мел, мне кажется, от Джона все же не отстанет

Идя под густо падающим снегом, она держалась к Джону как можно ближе. Недоверие сочилось из него, как черный туман. Он не любит ее и никогда не полюбит, но хочет ее использовать. Тем лучше — тот же танец поначалу плясал с ней Станнис Баратеон. У молодого лорда-командующего с ее королем больше общего, чем оба готовы признать. Станнис всегда жил в тени своего старшего брата, бастард Джон Сноу — в тени законного отпрыска, павшего героя по прозванию Молодой Волк. Оба они, недоверчивые и подозрительные от природы, поклоняются лишь двум богам: чести и долгу.

 

[Xenia]

Сэмвел Тарли тряпка и трус, ну или был таким до знакомства с Джоном а Бен Старк один герой Дозора и Сам Манс называет его (а не Мормонта) своим худшим врагом. Из сказки Ридов видно, что ещё в детстве это был самоотверженный паренек. Сомнительно, что его туда отправил Нед. А на пиру в честь Роберта он почетный Гость поэтому преступление тоже сомнительно. + нам не когда на преступление не было намека...

Сэм надёл чёрное "добровольно" под угрозой смерти, только потому что был старшим сыном наследником. Сир Алиссер Торне и сир Джареми Риккер провинились тем, что были среди защитников Королевской гавани, когда её взял штурмом лорд Тайвин. В противном случае им грозили насадить их головы на пики. То есть люди благородного происхождения люди на Стене оказываются не обязательно за преступления в том понятии, которые мы в это вкладываем. Но за некие "провинности". Применительно к Джону: он провинился перед леди Кейтилин одним своим существованием (Кейтилин ни разу не посмела прямо упрекнуть мужа, срывая всё зло на Джоне), но проявил "высшую сознательность" и приговорил себя сам, как бы в угоду ей. Правда, она этого не оценила, и напоследок в качестве прощания пожелала ему смерти.

Ок а Бастарды Роберта жили в без известности брошенные всеми.

У Роберта было слишком много бастардов Но единственный признанный (а Джон - признанный бастард) Эдрик Шторм жил в Штормовом Пределе, родовом владении Дома Баратеонов.

Джон на стену у Бена сам попросился. От чего кстати Нед был не в восторге. При чем тут красота? Он жену и детей оставил на неопределенное время. Иногда нужно совершать поступки которые не очень нравятся. Если бы Лювин эту идею Джона не озвучил Нед не когда бы его туда не отправил. Он кстати собирался с Кет и дальше спорить до ремарки Лювина.

Джон несовершеннолетний, и не понимает, что просит. О чём ему Бен прямо сказал. Нед был не в восторге, но допустил это и про мать Джону не сказал (зная, что может и не вернуться из КГ), а доверять мейстеру Лювину не разумнее, чем доверять мейстеру Пицелю.