Фигуры Джон Сноу III

[gurvik]

ИМХО, но Нед сам человек долга, и своих сыновей учил тому же. Если, к примеру, Лианна успела сообщить Неду, что согласно пророчеству её новорожденный сын должен сразиться с иными, то стена - это, можно сказать, его предназначение по жизни. Ему жизнь дана для того, чтобы остановить иных, это его долг и его судьба. Поэтому Нед воспринял желание Джона как должное: так и должно было случиться, это воля богов и глупо этому противиться.

Перечитала ту главу в ИП, где Нед узнаёт о желании Джона стать Ночным Дозорным:

...вмешался мейстер Лювин.
– Возможно другое решение, – проговорил он спокойным голосом. – Несколько дней назад ваш брат Бенджен явился ко мне с разговором о Джоне. Похоже, мальчика тянет к Черным Братьям.
Нед казался потрясенным.
– Он захотел вступить в Ночной Дозор?!

С чего бы Неду так удивляться? Старки традиционно поддерживали НД, некоторые из них служили на Стене. Может быть, Нед удивился тому, что Джон сам изъявил желание пойти в НД, как будто бы знал или догадался о своём предназначении?

 

[Белая гавань]

С чего бы Неду так удивляться? Старки традиционно поддерживали НД, некоторые из них служили на Стене. Может быть, Нед удивился тому, что Джон сам изъявил желание пойти в НД, как будто бы знал или догадался о своём предназначении?

Наверное.
Просто я где-то встречала мнение, что любящий де дядя/отец не стал бы толкать отрока на стену, а пристроил бы куда-нибудь потеплее.
Но, во-первых, в средневековье не было таких мест, которые потеплее.
Там каждый должен был выполнять свой долг, то есть то, что предназначено ему по праву рождения. Например, старший сын должен был стать лордом, править в своих землях, жениться, производить наследников. А младший либо служить старшему, либо королю, либо уходить в мейстеры (или септы). Мейстеры, кстати, тоже давали обет безбрачия, как и белые плащи. Сир Лорас, например, говорил, что заботиться о наследниках - не его проблема, на то есть два старших брата. Из вторых сыновей, как мы знаем, было даже составлено целое воинство наёмников, ибо так они могли заработать денег на своё существование.
Так что для бастарда стена сама по себе была не самым плохим местом. Учитывая то, что там на титул не смотрели, а смотрели на морально-бойцовские качества, то была реальная возможность выдвинуться.

 

[Созерцатель]

С чего бы Неду так удивляться? Старки традиционно поддерживали НД, некоторые из них служили на Стене. Может быть, Нед удивился тому, что Джон сам изъявил желание пойти в НД, как будто бы знал или догадался о своём предназначении?

Нэд удивился, что Джон попросил об этом в 14 лет. Меня другие строки смущают

Нед отвернулся от окна, и лицо его помрачнело. Пройдя несколько шагов, он повернул назад:
— Очень хорошо, — обратился он к мейстеру Лювину. — Наверное, так будет лучше. Я переговорю с Беном.

Так будет лучше, в смысле не смогут им манипулировать в качестве как Д=Р+Л? Типа мейстера Эйемона. Жаль мейстер не узнал, кто Джон. Или знал/догадывался?

 

[loreleika]

Или знал/догадывался?

Ага, "Здравствуй, внучек!"
Потому и поддерживал Джона - как родственника)

 

[Бочонок Сладострастия]

Мелисандра на третьего героя не тянет, но кто сказал, что их будет только трое. Троим тоже будут нужны соратники и помощники. Джон Сноу конечно фигура первого плана, по крайней мере я на это надеюсь. Мелисандра при всей ее неоднозначности на роль союзника вполне годится. По поводу хороших и плохих, тут ситуация непростая. Поблизости от Джона Сноу "хороших" не наблюдается. А Иные буквально на пороге. Бринден Риверс например тоже достаточно сомнительный с моральной точки зрения персонаж, однако же представляет Старых Богов которые якобы "хорошие" по сравнению с Рглором.
В ПЛиО в принципе сомнительно выделять какую то религию или сверхъестественную силу. Единственная нормальная религия на данный момент - это Семеро. Поскольку ее представляют сами люди и только от них зависит, что будут делать ее последователи. А все остальные довольно мутные, расклад на финал ПЛиО не ясен, кто где окажется, кто такие Иные, чего хотят все остальные. А значит и что будет делать Джон не ясно, но против тех же Иных он сейчас рад принять любую помощь. Если Мелисандра готова будет помочь, не требуя при этом человеческих жертв и вырубки богорощ, почему бы Джону Сноу с ней не сотрудничать.

Мелисандра отважная и мудрая женщина. Лишь она сможет направить Джона Сноу на путь истинный. Только еще не определена его цель. Интересно, какую роль он должен сыграть в саге?

 

[Syringa]

Умновато для Нэда. Потому, что Роберт - . Мог Рейгарового сына убить, или отослать подальше, чтоб там сгинул.

Тогда почему Нед позволил его короновать?
Приписанное Вами Неду знание\предположение о Боберте очень плохо сочетается с

http://game-of-thrones.info/lit/1/book216.htm ...– А Дейенерис – всего лишь четырнадцатилетняя девочка. – Нед понимал, что выходит за пределы разумного, однако не мог сохранить молчание. – Роберт, прошу тебя, объясни мне, разве мы поднялись против Эйериса Таргариена не для того, чтобы положить конец детоубийствам?

Просто я где-то встречала мнение, что любящий де дядя/отец не стал бы толкать отрока на стену, а пристроил бы куда-нибудь потеплее.
Но, во-первых, в средневековье не было таких мест, которые потеплее.
Там каждый должен был выполнять свой долг

Во-первых, со службы у какого-нить лорда можно уйти, пусть и не сразу, когда захочешь. Тогда как в НД вступают пожизненно и под угрозой казни за дезертирство. Разница понятна?

Нисколько. У Утонувшего бога даже ассоциации с Иисусом Христом проявляются. Он ведь вроде как официально за всех людей утонул.

Только за железян. Они очень ксенофобны и религия у них такая же

 

[loreleika]

Приписанное Вами Неду знание\предположение о Боберте очень плохо сочетается с

Почему плохо сочетается? Нэд пытается взывать к лучшим чувствам, к благородству. И он наверняка знает, как Боба страшен в гневе. Небось наблюдал, как тот из Рейгара рубины выбил, впечатлился. А что в результате? - Боба жаждет крови беременной Дейенерис! И Тайвиновских гвардейцев за зверское детоубийство он не карал, хоть и следовало. Ну и что такой зверюга-таргоненавистник должен был сделать с Рейгаровым сыном?

 

[Syringa]

Ну и что такой зверюга-таргоненавистник должен был сделать с Рейгаровым сыном?

Если Нед давно считал его зверюгой, почему риторически спрашивал "мы же восстали против Таргов, чтобы положить конец детоубийствам?" ?

 

[loreleika]

Если Нед давно считал его зверюгой

Да нет, Боба вообще добрый, но с Таргами - звереет.

 

[Syringa]

Да нет, Боба вообще добрый, но с Таргами - звереет.

А Нед(судя по его цитируемой выше реплике) НЕ считал, что тот с Таргами звереет; наоборот. И этот человек скрывал, что Джон от Рэйгара?(если от.)

 

[loreleika]

Нед(судя по его цитируемой выше реплике) НЕ считал, что тот с Таргами звереет; наоборот.

Нэд в присутствии Бобы резко хитреет, и говорит не то, что на самом деле думает, и думает не то, что считает.

 

[Rosamund]

А Нед(судя по его цитируемой выше реплике) НЕ считал, что тот с Таргами звереет; наоборот. И этот человек скрывал, что Джон от Рэйгара?(если от.)

Может быть Нед не говорил Роберту о том, что Джон от Лианны и Рейегара не только потому что получалось, что Джон - Таргариен, а еще и потому что его родила Лианна и после этого умерла? Не знаю, как относился бы Роберт к Джону, узнав такую новость о его рождении.

 

[Скип]

Так что для бастарда стена сама по себе была не самым плохим местом.

Однако в Вестеросе бастардов целая куча, а на Стене их единицы....Вот из бастардов Фрея в Дозор ни кто не стремится.
Дело наверное всё же в том , что дозорные навечно лишены многих радостей жизни, даже по сравнению с бастардами и простолюдинами....ведь те могут при удачном раскладе (как Бронн) стать рыцарями и землевладельцами, а дозорный себе не принадлежит.
И только в редких домах, как и у Старков к Дозору сохранилось уважение, но всё равно есть понимание, что доля чёрного брата почётна , но весьма незавидна.
Когда Нед узнал о решении Джона, наверное он первым делом подумал о его матери,... одобрила ли она бы такой выбор. Но прошлого ведь не вернёшь, а так легче будет сохранить тайну рождения Джона.

 

[Syringa]

Нэд в присутствии Бобы резко хитреет

Где это?

и говорит не то, что на самом деле думает

какой смысл ему был задавать Роберту вышеупомянутый вопрос? Если Нед знает, что Роберт спит и видит убить ВСЕХ Таргов?

 

[loreleika]

Если Нед знает, что Роберт спит и видит убить ВСЕХ Таргов?

Всех Таргов, что под рукой. Тех, кто где-то там далеко ещё можно было попытаться спасти

Где это?

Здрасьте. А манипуляции с участием Бобы в турнире?

 

[Syringa]

Всех Таргов, что под рукой. Тех, кто где-то там далеко ещё можно было попытаться спасти

Обоснуй?

 

[NeponyatnoKto]

Обоснуй?

Эймона он не трогал. В отличии от Ланнистеров, которые замышляли убить Джона.

 

[loreleika]

NeponyatnoKto,
Syringa, и прочих Тарго-родственников (типа Веларионов) он тоже не убивал, ведь они не крутились под носом. Хотя они могли быть опасны - когда-то их девицы становились королевами, и некоторые Веларионы даже претендовали на ЖТ.

 

[Syringa]

Эймона он не трогал.

Он про Эймона вообще помнил? Столько не живут!

и прочих Тарго-родственников (типа Веларионов) он тоже не убивал

Они не Тарги. Они менее "Тарги", чем он сам(внук Рэйль Таргариен), но себя же он из-за этого не убил

ведь они не крутились под носом.

Джон бы тоже не крутился, живя на Севере.

Хотя они могли быть опасны - когда-то их девицы становились королевами, и некоторые Веларионы даже претендовали на ЖТ.

НЯЗ, последний брак между Таргами и Веларионами заключили за ~1,5 века до начала саги. А у Роберта бабка-Тарг

 

[loreleika]

но себя же он из-за этого не убил

Да, странно. Странно, что Серсея ему не напомнила, мол ты же Тарг, давай, убивайся!