Фигуры Арья & Санса III: две стороны одной монеты

[gurvik]

Что бы ей это дало, если бы она переспала с Ланнистером? Её кровь, пролившаяся на простыню магическим образом перенесла бы её в

Да. Лорд Т. обещал Тириону, точнее, его наследнику, которого должна была родить Санса, Винтерфелл.

Не понял, как её пассивность способствовала тому, что Тириона обвинили в смерти Джоффри?

Можно было бы поинтересоваться, что за сеточку дал ей Донтос - поподробнее. Не успокаиваться, услышав кратенькую отговорку Донтоса. Не разрешать использовать себя "втёмную". Выведать всё, что только можно, узнать, кто за Донтосом стоит, добиться встречи и разговора начистоту, и только тогда принимать решение - проносить сеточку с "отмщением за отца" на пир или нет.
Но это - задача непосильная для Сансы, кмк.

 

[Arliss]

Мда, а Вам не приходила мысль, что это были вынужденные слова, которые ей приходилось говорить и обмануть проницательных людей

Я говорила о тех словах, которые ее никто не заставлял произносить, а которые самопроизвольно выдвавало ее подсознание. Это я имею в виду тот момент, когда ее отец еще был жив, а Серсея хотела расторнуть ее помолвку с Джоффри, как с дочерью предателя. Там все довольно мило было, и уж про Арью точно никто не заставлял гадости выкрикивать

 

[Andaer]

Если здраво играть на комплексах мужчины, можно добиться от него почти всего. Серсея вертела Джейме, пока он был уверен в ее верности. Кэт заставила Нэда принять предложение Роберта. Даже усатый чебурашка Селиса подсадила Станниса на Рглора. Уж Санса-то то со своими статями, смогла бы добиться от Тириона чего угодно.

Во первых Вы уверены, что именно Кет заставила принять предложение Роберта, а не сам Роберт, не Лювин или это не было результатом характера Неда, который не мог оставить друга, просящего его о помощи.
Во вторых, Селиса Станниса на Рглора не подсадила, т.к. Станнису на него пофиг.
Про то, что Серсея вертела Джейме тоже слегка преувеличено.

 

[Areta]

Во первых Вы уверены, что именно Кет заставила принять предложение Роберта, а не сам Роберт, не Лювин или это не было результатом характера Неда, который не мог оставить друга, просящего его о помощи.
Во вторых, Селиса Станниса на Рглора не подсадила, т.к. Станнису на него пофиг.
Про то, что Серсея вертела Джейме тоже слегка преувеличено.

Не будем оффтопить. Если бы Санса сыграла на комплексах Тириона и симулировала любовь к нему, она могла бы добиться от него каких угодно плюшек. Это явно. Он ее боится, он ее хочет, и он хочет ей нравится (все это она же видит в первую ночь). "Он испуган не меньше, чем она сама" и т.д. Он даже Шае потакал!! Шлюхе! А что бы он сделал ради своей жены, которая до встречи с ним была испуганной беззащитной птичкой?

 

[Willard]

Уж Санса-то то со своими статями, смогла бы добиться от Тириона чего угодно.

Проблема в том, что Тирион толком ничего не умеет, только вляпываться в неприятности. Поэтому лучше к Мизинцу сбежать, тот хоть чему толковому научит.

 

[Andaer]

Да. Лорд Т. обещал Тириону, точнее, его наследнику, которого должна была родить Санса, Винтерфелл.

Самое интересное, что если бы она так сделала, некоторые люди не преминули бы поставить ей это в вину. Мол вон смотрите какая, наплевала на семью, от мерзкого карлика ланнистера детей рожает, да ещё тащит их в Винтерфелл. Нед - в гробу переворачивается, а вот умница Арья никогда бы так не поступила.

Можно было бы поинтересоваться, что за сеточку дал ей Донтос - поподробнее. Не успокаиваться, услышав кратенькую отговорку Донтоса. Не разрешать использовать себя "втёмную". Выведать всё, что только можно, узнать, кто за Донтосом стоит, добиться встречи и разговора начистоту, и только тогда принимать решение - проносить сеточку с "отмщением за отца" на пир или нет.
Но это - задача непосильная для Сансы, кмк.

Ну конечно, вот обязательно надо было спрашивать про сетку И что бы ей Донтос про неё сказал, - "Милая Джонквиль, в этой сетке находится яд, которым Оленна Тирелл собирается отравить Джоффри". Так что ли?

 

[Areta]

Проблема в том, что Тирион толком ничего не умеет, только вляпываться в неприятности. Поэтому лучше к Мизинцу сбежать, тот хоть чему толковому научит.

Ей-то почем знать, она даже не попробовала

Самое интересное, что если бы она так сделала, некоторые люди не преминули бы поставить ей это в вину. Мол вон смотрите какая, наплевала на семью, от мерзкого карлика ланнистера детей рожает, да ещё тащит их в Винтерфелл. Нед - в гробу переворачивается, а вот умница Арья никогда бы так не поступила.

Сомневаюсь. Арья вон половину Браавоса выкосила, и никто не ставит ей в вину, что она убийца - все понимают, почему она вынуждена была это сделать, почему вынуждена изменять себя. А некоторые всегда кого-то во всем обвиняют. Все кто, что-то делает, перед кем-то в чем-то виноваты. Это не оправдывает бездействие.

 

[nantes]

Не будем оффтопить. Если бы Санса сыграла на комплексах Тириона и симулировала любовь к нему, она могла бы добиться от него каких угодно плюшек.

Санса не Арианна, Аша, Серсея, Арья, Мел, Игритт, Лиза, Уолда, Дженна. Она Санса)) За это и любим. Голосовала, кстати, за Неда Святого.

 

[Willard]

Ей-то почем знать, она даже не попробовала

Она ему не отказывала, а требовать ещё и соблазнять это уж как-то слишком. К тому же Тирион сам не предпринимал ровным счётом ничего "когда-нибудь полюбит" . От Джоффри защищать - и так его обязанность, а он только подставлялся и Санса это видела.

 

[Andaer]

Не будем оффтопить. Если бы Санса сыграла на комплексах Тириона и симулировала любовь к нему, она могла бы добиться от него каких угодно плюшек. Это явно. Он ее боится, он ее хочет, и он хочет ей нравится (все это она же видит в первую ночь). "Он испуган не меньше, чем она сама" и т.д. Он даже Шае потакал!! Шлюхе! А что бы он сделал ради своей жены, которая до встречи с ним была испуганной беззащитной птичкой?

У Вас всё так просто, чего не сыграла. Сколько ей лет то, 12 или 13, не все же рождаются прожжёнными интриганками, как Серсея. И не каждая так спокойно может простите ноги раздвигать перед любым мужиком.

 

[gurvik]

Ну конечно, вот обязательно надо было спрашивать про сетку И что бы ей Донтос про неё сказал, - "Милая Джонквиль, в этой сетке находится яд, которым Оленна Тирелл собирается отравить Джоффри". Так что ли?

Надо было не разрешать использовать её в таком опасном деле (раз отмщение - значит, дело опасное), без информации и гарантий. Добиться встречи и разговора с тем, кто стоял за Донтосом. И тогда принимать решение. Но это всё для Сансы - из области фантастики и out-of-character, кмк.

 

[Andaer]

Я говорила о тех словах, которые ее никто не заставлял произносить, а которые самопроизвольно выдвавало ее подсознание. Это я имею в виду тот момент, когда ее отец еще был жив, а Серсея хотела расторнуть ее помолвку с Джоффри, как с дочерью предателя. Там все довольно мило было, и уж про Арью точно никто не заставлял гадости выкрикивать

Ну собственно то, о чём я и говорил. Ваше восприятие персонажа осталось на уровне игры престолов, а то, что о ней ещё в трёх книгах написано, Вас, видимо, не особо интересует.

 

[Areta]

У Вас всё так просто, чего не сыграла. Сколько ей лет то, 12 или 13, не все же рождаются прожжёнными интриганками, как Серсея. И не каждая так спокойно может простите ноги раздвигать перед любым мужиком.

Конечно! Поэтому вам и говорят - нерешительная ваша Санса, не инициативная. А Арья-то, вот какая - инициативная, и решительная. А вы на это - не фига, Сансочка никак не могла предпринять хоть какие-то действия, у нее не было возможности что-то сделать. А теперь получается возможность была, просто ей не дано.
Ну, что и требовалось доказать. Не дано. Я ж не говорю, что за это ее надо приговорить к сечению солеными розгами. Но, вот назвать ее кузнецом и руководителем собственной судьбы нельзя.
Ну и фиг с ним. У нее другие скиллы есть.

 

[Водяной плясун]

А когда он видел Лианну, никакой Кет в анамнезе не наблюдалось)

Так что ему наверное в ОГ опытный товарищ все и объяснил)

... а потом получил в нос. Дружеский хук, ну чисто так, чтобы шибко в сестринский вырез не пялился Хотя бы до свадьбы.

Но это - задача непосильная для Сансы, кмк.

Конечно Мы же тут все сидим, такие вумные и походу старше 13ти лет, каждый в своей безопасной уютной квартирке, с книгами Мартина на полках, и рассуждаем. О, да, само собой, мы придумаем лучший план действий чем это сделала бы Санса А потом подойдём к ней с сантиметром в руках, где будет красная отметочка с именем Арьи, и, увидев разницу в росте, скажем: "Ох, не похожа она на младшую сестру Позорище ты наше непутёвое, никуда не годишься, арьестандартам не соответствуешь".
Ну-ну.

 

[Andaer]

Надо было не разрешать использовать её в таком опасном деле (раз отмщение - значит, дело опасное), без информации и гарантий. Добиться встречи и разговора с тем, кто стоял за Донтосом. И тогда принимать решение. Но это всё для Сансы - из области фантастики и out-of-character, кмк.

Как ей этого надо было добиваться? Сказать, "знаешь что, Флориан, я буду разговаривать только в твоим боссом"? А он ей скажет "у меня нет никакого босса". И что дальше? Сказать, ну и чёрт бы с Вами, развернуться и уйти?

 

[gurvik]

Не будем оффтопить. Если бы Санса сыграла на комплексах Тириона и симулировала любовь к нему, она могла бы добиться от него каких угодно плюшек. Это явно. Он ее боится, он ее хочет, и он хочет ей нравится (все это она же видит в первую ночь). "Он испуган не меньше, чем она сама" и т.д. Он даже Шае потакал!! Шлюхе! А что бы он сделал ради своей жены, которая до встречи с ним была испуганной беззащитной птичкой?

Вот именно! Тирион, с его жаждой любви и нежности, - самый подходящий объект. Я думаю, он бы сделал для Сансы очень многое. Надо было только быть лояльной, постараться пойти Тириону навстречу, стать ему женой не на словах, а на деле, и не вести двойную игру, не бегать на свидания к Донтосу в богорощу (удивительно, как только Тирион не заподозрил ничего и не стал проверять, чем она там занимается ).

 

[Rockbell]

Мы же тут все сидим, такие вумные и походу старше 13ти лет, каждый в своей безопасной уютной квартирке, с книгами Мартина на полках, и рассуждаем.

Согласитесь, мы все этим страдаем) Я тоже считаю, что Арья должна была с помощью непревзойденного красноречия убедить конюшонка помочь ей с побегом

 

[first]

не похожа она на младшую сестру

Да похожи они.Только первая реакция у Сансы - страх,а Арьи - ярость на большинство ситуаций.Отсюда и разница в поведении.Хотя ярости у Сансы становится и больше со временем,а у Арьи присутствовал например страх,когда она оказалась в непривычной роли простолюдинки-пленницы в Харренхолле.

 

[gurvik]

А потом подойдём к ней с сантиметром в руках, где будет красная отметочка с именем Арьи, и, увидев разницу в росте, скажем: "Ох, не похожа она на младшую сестру Позорище ты наше непутёвое, никуда не годишься, арьестандартам не соответствуешь".
Ну-ну.

Очень даже путёвое, только вся путёвость - в спящем режиме, кмк. Если Санса использует в полной мере всё то, что у неё есть - красоту, интуицию, обаяние, женскую хитрость - она сама станет законодательницей стандартов, и приобретет новых поклонников среди читателей.

 

[Andaer]

Конечно! Поэтому вам и говорят - нерешительная ваша Санса, не инициативная. А Арья-то, вот какая - инициативная, и решительная. А вы на это - не фига, Сансочка никак не могла предпринять хоть какие-то действия, у нее не было возможности что-то сделать. А теперь получается возможность была, просто ей не дано.
Ну, что и требовалось доказать. Не дано. Я ж не говорю, что за это ее надо приговорить к сечению солеными розгами. Но, вот назвать ее кузнецом и руководителем собственной судьбы ее нельзя.
Ну и фиг с ним. У нее другие скиллы есть.

Арья( вместе с Дейенерис) - две самые большие мерисью ПЛИО, а не инициативная и решительная.
Да и варианты у Вас прямо скажем не ахти. Раздвинь ноги перед карликом. А зачем? Ну, может он тебе чего подкинет, всяко лучше, чем просто так сидеть. В общем движение - всё, цель - ничто.