Сюжеты Казнь лорда Рикарда: справедливая кара или произвол?

[Румпельштильцхен]

С одной стороны дисциплина в армии важна. А с другой, было не то время, что разбрасываться союзниками и родственниками.

 

[Minatom]

Понимаете, Карстарка можно сколько угодно осуждать, но Роббу надо было не об этом думать, а о том, что выгодно в данной ситуации ему самому

Ему самому там уже ничего не выгодно - Рикард отправил в самоволку своих людей ДО того как убил мелких Ланнистеров.

 

[BrowBreaker]

С одной стороны дисциплина в армии важна. А с другой, было не то время, что разбрасываться союзниками и родственниками.

Ну Кейтлин, ну зараза.... Подложила такую свинью сыночку. Вбила, можно сказать, последний гвоздь в крышку гроба.

 

[Gingers]

Кейтлин поступила в интересах семьи, Робб не мог наказать её строго. Карстарк как взбесившийся пес отыгрался на пленниках, а бешеных собак пристреливают. Плюс он никогда бы не признал своей вины - значит стена как наказание опадает. Роббу он больше не союзник, держать его как пленного до конца военных действий это продолжать саботаж в своих рядах. Молодой Волк поступил верно и как настоящий Старк - это было дело чести.

 

[BrowBreaker]

Кейтлин поступила в интересах семьи

ОТпустить Цареубийцу и внести разор в собственные ряды-это в интересах семьи??? Да, вы знаете толк в садо-мазо Это на трезвую голову мне не понять..... Или вы всерьез думаете, что отправка такого ценного заложника под конвоем какой-то мутной девушки-рыцаря через раздираемую бандитами, мародерами и партизанами страну-это лучшее, что можно придумать??

Карстарк как взбесившийся пес отыгрался на пленниках

Отомстил за своих погибших сыновей как мог и сумел. Кто попал под горячую руку-тому и не повезло.

держать его как пленного до конца военных действий это продолжать саботаж в своих рядах

Каким образом, закованный в цепи Карстарк мог продолжать саботаж*??? Организовать политическое ток-шоу и привселюдно клеймить короля Севера??

 

[Gingers]

Или вы всерьез думаете, что отправка такого ценного заложника под конвоем какой-то мутной девушки-рыцаря через раздираемую бандитами, мародерами и партизанами страну-это лучшее, что можно придумать??

и все таки у них получилось добраться невредимыми, а какой ценой это другой вопрос))

Отомстил за своих погибших сыновей как мог и сумел. Кто попал под горячую руку-тому и не повезло.

Так пойди и возглавь отряд по поимке беглеца и мсти за всех сыновей, а не беззащитных пленных, которые не просто попались под руку, а до них еще нужно было добраться ведь они были под охраной.

Организовать политическое ток-шоу и привселюдно клеймить короля Севера??

а вы думаете он будет сидеть как мышка понурив бороду?

Лорд Рикард убил не просто Фрея и Ланнистера - он убил мою честь
Хочешь ли ты сказать что-нибудь перед смертью?
- Убей меня и будь проклят. Я не признаю тебя своим королем.

это было дело чести

ОТпустить Цареубийцу и внести разор в собственные ряды-это в интересах семьи???

Да признаю, что у нее снесло крышу ( а вы попробуйте родить и вырастить замечательных детей и потом начните их терять ) она верила, что дает шанс своим дочерям, не видя , что подставляет сына. Видимо без Неда она потеряла здравый смысл.

 

[Киприана]

Кейтлин поступила в интересах семьи, Робб не мог наказать её строго.

Но наказать её хоть как-то он был обязан. А он сходу её простил в качестве сделки за то, что она не будет его ругать за его собственное клятвопреступление.

Карстарк как взбесившийся пес отыгрался на пленниках, а бешеных собак пристреливают.

Ещё раз - тут дело не в интересах Карстарка, всё, он свою судьбу решил, впорос в том, какое решение было выгоднее бы Роббу в такой ситуации. А быстрая казнь с публичными обвинениями бывшего ближайшего соратника как-то не похожа на оптимальный путь решения проблемы.

Плюс он никогда бы не признал своей вины - значит стена как наказание опадает.

Приведите цитаты доказываюшие, что Стену могут предложить только публично раскаившемуся преступнику. Опять таки "раскаяния" можно добиться разными путями, Нед тому примером.

Роббу он больше не союзник, держать его как пленного до конца военных действий это продолжать саботаж в своих рядах.

С чего это? Он был бы заложником, который позволял бы оказывать давление на вышедших из подконтроля вассалов-Карстарков. Смерть Рикарда лишила такой возможности.

Молодой Волк поступил верно и как настоящий Старк - это было дело чести.

Поздно пить боржоми и твердить о чести, после свадьбы с Жиенной то ))

 

[Minatom]

Поздно пить боржоми и твердить о чести, после свадьбы с Жиенной то ))

То есть поступив один раз не по чести, человеку (любому человеку) - стоит сразу бросаться во все тяжкие и забить на честь вообще, я так понимаю?

 

[Crow]

То есть поступив один раз не по чести,

Честь понятие тонкое.Если это сделано во благо-честь молчит.

 

[Gingers]

С чего это? Он был бы заложником, который позволял бы оказывать давление на вышедших из подконтроля вассалов-Карстарков. Смерть Рикарда лишила такой возможности.

Что то КГ держа в темнице Неда не смогла удержать северян от созыва знамен и похода. Можно держать ребенка бунтаря в заложниках и тем самым оказывать давление на лорда отдающего приказы своим войскам. Что работало с Теоном. Но северяне такие северяне... Даже Санса в качестве заложницы не оказывала давления . Каму в армии нужны предатели растоптавшие твои знамена, Вы думаете они бы вернулись в ряды Робба и продолжали верно служить узнав, что их лорд Карстарк пленный заложник? Что бы мешало им перерезать горла охране и освободить заложника, пополнив свои ряды другими знаменосцами, которые тоже мечтали отвести душу на Джейме.

Поздно пить боржоми и твердить о чести, после свадьбы с Жиенной то ))

Он не первый жених в Вестеросе отказывающийся от брачного союза, при этом пострадала больше честь Фреев.

Приведите цитаты доказываюшие, что Стену могут предложить только публично раскаившемуся преступнику. Опять таки "раскаяния" можно добиться разными путями, Нед тому примером.

Темница, стена, плаха - выбор небогат)) конечно можно как Кусаку и Роржа заковать и в клетке отвести на Стену, сам добровольно, признав свою вину... навряд ли.

 

[Киприана]

То есть поступив один раз не по чести, человеку (любому человеку) - стоит сразу бросаться во все тяжкие и забить на честь вообще, я так понимаю?

Понимаете, если твоя честь сперва не помешала тебе соблазнить девственницу, потом твоя честь не помешала тебе совершить клятвопреступление, потом твоя честь не помешала тебе простить за мятеж в обмена на прощение собсвенного клятвопреступления, то значит ты вполне способен задвинуть свою честь куда подальше, когда тебе этого хочется или когда для этого есть серьёзные причины. Ну вот тут причины были очень серьёзными, но вот просто с хотелками Робба не совпало, а это уже другое.

 

[Minatom]

потом твоя честь не помешала тебе простить за мятеж в обмена на прощение собсвенного клятвопреступления

Так-с, во-первых Роббу не нужно было никакого "прощения", он - король, а Кейт - его леди-мать, без реальной власти. И простил он маму не из-за какого-то ответного "прощения", а потому что она его мать и он её любит.

Ну вот тут причины были очень серьёзными

На самом деле нет. Карстарк УЖЕ отправил своих людей в самоволку.

 

[BrowBreaker]

все таки у них получилось добраться невредимыми

Шутка юмора? Джейме без десницы, Бриенна станцевала с медведем---все просто счастливы?? ДЖейме наверняка был в большей безопасности в тюрьме Риверрана.

Видимо без Неда она потеряла здравый смысл.

Мне кажеться она потеряла его гораздо раньше. Наверное, когда схватила Тириона и потащила к своей сестрице на суд. 

И простил он маму не из-за какого-то ответного "прощения", а потому что она его мать и он её любит.

Это ясно. Просто он должен уметь разграничивать личное и так сказать государственное. Джейме-это важный для королевства Севера и Трезубца заложник. Его побег, организованный Кейтлин, это подрыв обороноустойчивости этого государства, это измена в чистом виде, какими бы прекрасными мотивами оно не обьяснялось.

 

[Minatom]

Его побег, организованный Кейтлин, это подрыв обороноустойчивости этого государства, это измена в чистом виде, какими бы прекрасными мотивами оно не обьяснялось.

Так я и не спорю - Кейтилин очень сильно подгадила Роббу с этим освобождением, причем даже не вернув Сансу. Только что ему с ней делать? Казнить? В итоге-то Робб и собирался её отправить гостьей в Сигард от греха подальше.

 

[Gingers]

Мне кажеться она потеряла его гораздо раньше. Наверное, когда схватила Тириона и потащила к своей сестрице на суд.

Дай бог каждому такую мать, которая за тебя готова будет совершить любое преступление, пойти на любые лишения, жертвуя многим. (это я щас не о Кет, я образно)

А как по вашему она должна была поступить?

 

[BrowBreaker]

Дай бог каждому такую мать, которая за тебя готова будет совершить любое преступление, пойти на любые лишения, жертвуя многим

Пусть мир погибнет, зато правосудие восторжествует!!! В итоге та она схватила и обвинила в преступлении Тириона, который действительно был невинен как младенец. И все на основании слов своего друга детства и нелюбви к Ланнистерам....

 

[Gingers]

Шутка юмора? Джейме без десницы, Бриенна станцевала с медведем---все просто счастливы??

а у Мартина вообще есть хоть один счастливый персонаж, не знавший бед, предательств, лишений, не хлебнувший горя?

 

[Kimbi]

а у Мартина вообще есть хоть один счастливый персонаж, не знавший бед, предательств, лишений, не хлебнувший горя?

Юный Гриф. Оберин Мартелл. Эурон Грейджой. Ренли Баратеон (посмертно)

 

[Minatom]

А как по вашему она должна была поступить?

Схватить Тириона и отправиться с ним не в ОГ, а прямиком в Чаячный город, а оттуда кораблем в Белую Гавань. В принципе можно было вместо ОГ рвануть в Солеварни (они вроде по Карте не так далеко), а оттуда на корабле в БГ.
Ну, или если попала в ОГ и Тирион устроил ситуацию с поединком, подкупить Бронна, чтобы тот отказался сражаться за Тириона. Есл не получится, подкупить Морда, подсунуть Тириону в еду макового молока, чтобы тот совсем отрубился и вывалился из небесной камеры. В общем всеми правдами и неправдами, либо умертвить Тириона, либо суметь его доставить как пленника на Север.
Если Тирион пленник - то он не станет и.о. десницы, а значит шансы победы Станниса на Черноводной резко возрастают, а шансы заключения союза Ланнов с Тиреллами и Дорном падают.
Если Тирион мертвец - тоже самое что и выше + возрастают шансы, что Долина вступит в войну, т.к. Лиза убила Ланна.

 

[Gingers]

Юный Гриф

потерял семью, вынужден 15 лет скитаться и скрываться

Оберин Мартелл

в нем поселилась жажда мести и ненависть к Ланнестерам неспроста

Эурон Грейджой

его вообще отец выгнал

Ренли Баратеон

тут нечего сказать немогу) видимо с его радужной гвардией он был самым счастливым