Кого бы вы спасли?

[Lady Snark]

это ДиДы просили Мартина так написать ?

ДиДы тогда еще под стол пешком ходили.

А то Варис знает что творится на др конце ПЛиО (в Браавосе или в Вайесдотраке) но не знает (и не докладывает Роберту) что творится в постели у королевы? Полный бред - где логика?

Логика в том, что он не докладывает всего, что знает ). На кого работает Варис, а? В книгах он работает на некоего очень сомнительного ребенка, который впоследствии вышел на авансцену под именем Эйгона Таргариена. Примерно под этим углом Варис и рассматривал супружескую постель короля и королевы.

Если манипуляции заморскими шпионами Вариса весьма живо увлекали, то содержимое королевской постели - скорей всего ему было параллельно. Конечно, знал. Но ведь тут чем больше хаоса - тем легче приход будущего претендента.

 

[Gotcha]

1. Его глупо ушли (какой кабан нафиг я не понял? это ДиДы просили Мартина так написать ? Не мог он (дедушко) сам до такого додуматься!)

а яркие люди и уходят так: глупо, невовремя, оставляя всех гадать что бы они смогли еще сделать. Мне бы очень интересно было почитать альтернативную реальность с выжившим Робертом.

2. Можно тогда было и без него все описать. А то пришел в Винтерфелл, сосватал сына, умер. Зачем он нужен тогда в ИП ? Можно было сразу ИП начать с вдовствующей Серсею оставить которая тайком встречалась с Джейме и которой Варис или Джейме посоветовал женить Джофри на Сансе - и всё т.е. Роберт в ИП не нужен. А то Варис знает что творится на др конце ПЛиО (в Браавосе или в Вайесдотраке) но не знает (и не докладывает Роберту) что творится в постели у королевы? Полный бред - где логика?

автор уже говорил зачем он нужен: поглумить шаблонных для фентези королей-воинов. Но получился и сам по себе отличный персонаж.

 

[sext]

Ширен давно переболела. У неё скорее всего иммунитет.

Ширен точно покойник. Спасай-не спасай... См. сон-предсказание - "я видела драконов и они хотели меня съесть". Это я понял еще до откровений Мартина о ее судьбе

Это невинная жертва. И прикончит ее родной отец Станнис, ради воскрешения каменного дракона или чего-то еще

Часть людей вот тут под вопросом...

Джон и Джейме думаю выдюжат сами )) Если бы Джейме собирались замочить, то, наверное, нам бы так назойливо не показывали, что он едет в ловушку откуда выхода нет. Кроме того, он же валонкар. Должен убить Серсею

Джон уж тем более выживет, воскрешенный Мел

Мирцелла, Томмен, Серсея - покойники, в конечном счете. Предсказание Магги-жабы. 3 золотых савана и валонкар (в "Ветрах" или в "Мечтах" не суть. Серсея скорее в "Мечтах")

Проголосовал за Русе. Интересный персонаж. Без него будет скучнее читать

Но поколебался с Бринденом Талли, который мне симпатичен

Оба неоднозначно умрут. Хотя Русе может прикончить Рамси. Но кто кого, конечно, еще...

 

[Willard]

Ширен точно покойник. Спасай-не спасай... См. сон-предсказание - "я видела драконов и они хотели меня съесть"

Откуда ей знать чего они хотели? И кого ещё спасать как не невинных деток?

Мирцелла

Это предсказание для Серсеи, а не для Мирцеллы. Мирцелла может его избежать с помощью двойника.

Бринденом Талли, который мне симпатичен

Это пройдёт.

 

[Сержои Армани]

ДиДы тогда еще под стол пешком ходили.

Логика в том, что он не докладывает всего, что знает ). На кого работает Варис, а? В книгах он работает на некоего очень сомнительного ребенка, который впоследствии вышел на авансцену под именем Эйгона Таргариена. Примерно под этим углом Варис и рассматривал супружескую постель короля и королевы.

Если манипуляции заморскими шпионами Вариса весьма живо увлекали, то содержимое королевской постели - скорей всего ему было параллельно. Конечно, знал. Но ведь тут чем больше хаоса - тем легче приход будущего претендента.

Значит Варис плохо служил своему господину, значит мог потерять голову, значит Нед Старк должен был об этом догадаться. Ну Бейлишь понятно - хотел для себя пользы. А вот насчет Вариса Нед не принял мер.

 

[Антон Эсторский]

Из списка в голосовании выбрал Джона Коннингтона, пока в его истории чёрных пятен не разгляжу, чтобы недолюбливать этого персонажа. Да в общем, полагаю, он может ещё много чего читателям рассказать и для Вестероса способен хороших дел наделать.
Если выбирать ограничиваясь только миром Песни, то, без тени сомнений, Рикон - ребёнок же маленький, жить ещё да жить, к тому же Старк.

 

[Qwertys]

Многих хочется спасти. Кого-то вернуть. Главным образом для того, чтобы они увидели последствия своих поступков и раскаялись или, наоборот, порадовались.
Но больше всего хочется вернуть из книги Эймона Таргариена, чтобы он встретился с Дени и пообщался с драконами. Жизнь у него по сути ужасная получилась, полная горестных сожалений.
Из сериала только Баристана Селми. Этот человек заслуживает вернуться в Вестерос, нагнуть всех своих обидчиков и сразиться с самой смертью, т.е. с БХ.

 

[Kenny92]

значит Нед Старк должен был об этом догадаться.

У Неда Старка отрицательный уровень компетенции в кулуарных играх, с учетом его политического веса как грандлорда. На севере-то он был самый крутой. Если какой конфликт - даст наглецу оплеуху и все дела. А в Королевской Гавани ситуация принципиально иная. Там таких же крутых много, каждый держит оборону по всем фронтам. Плюс в экосистеме значимую роль играют хитрецы-посредники без армий и замков, но со значительным политическим капиталом. В Винтерфелле таковые отсутствуют, никакой самостоятельности у замкового менеджмента никогда не было. Нед в таких условиях жить не умел, да и не хотел, что в результате обернулось фатальной недооценкой интересов Мизинца. На которые последний намекал самым толстым образом, однако Старк даже не понял, о чем речь и что этот лох о себе возомнил. Естественно, при таком взгляде на мир Неду и в голову не могло придти, что толстый и жеманный кастрат (sic!) является самым высокопоставленным заморским шпионом в Вестероссе. И не только ему. Высшая знать Вестеросса считает вполне нормальным то, что местную тайную полицию возглавляет международный аферист-кастрат с сомнительной биографией. Для них кажется безопасным отсутствие у человека рода и племени. Чтобы понять всю серьезность ситуации, нужно смотреть на мир глазами Мизинца или хотя бы Тириона Ланнистера, после чего начать копать целенаправленно против Вариса. Никто этого так и не сделал. А теперь уже слишком поздно.

 

[Splav]

А теперь уже слишком поздно

Не поздно. Да и лучше поздно, чем никогда.
Варису теперь грозит смертная казнь за участие в побеге Тириона и убийство великого мейстера и лорда-регента

 

[Kenny92]

Не поздно. Да и лучше поздно, чем никогда.
Варису теперь грозит смертная казнь за участие в побеге Тириона и убийство великого мейстера и лорда-регента

Вариса еще найти нужно. Нетривиальная задача, учитывая что пташки это единственная разведка в Вестероссе. Причем пташки неубиваемы - спонсируются и контролируются иностранцами, имеют информацию о всех тайных ходах в замке. Для противостояния потребуется заказать Мопатиса. Но и до этой мысли требуется дойти, для чего в свою очередь требуется разведка, которая укажет на связь Вариса с Мопатисом, а также на характер этой связи. Но разведки-то как раз и нет, вот в чем проблема. Кто ее будет создавать - непонятно. Не Томмен же.

 

[Splav]

Вариса еще найти нужно. Нетривиальная задача, учитывая что пташки это единственная разведка в Вестероссе. Причем пташки неубиваемы - спонсируются и контролируются иностранцами, имеют информацию о всех тайных ходах в замке. Для противостояния потребуется заказать Мопатиса. Но и до этой мысли требуется дойти, для чего в свою очередь требуется разведка, которая укажет на связь Вариса с Мопатисом, а также на характер этой связи. Но разведки-то как раз и нет, вот в чем проблема. Кто ее будет создавать - непонятно. Не Томмен же.

Квиберн знает этих пташек

 

[Сержои Армани]

У Неда Старка отрицательный уровень компетенции в кулуарных играх, с учетом его политического веса как грандлорда. На севере-то он был самый крутой. Если какой конфликт - даст наглецу оплеуху и все дела. А в Королевской Гавани ситуация принципиально иная. Там таких же крутых много, каждый держит оборону по всем фронтам. Плюс в экосистеме значимую роль играют хитрецы-посредники без армий и замков, но со значительным политическим капиталом. В Винтерфелле таковые отсутствуют, никакой самостоятельности у замкового менеджмента никогда не было. Нед в таких условиях жить не умел, да и не хотел, что в результате обернулось фатальной недооценкой интересов Мизинца. На которые последний намекал самым толстым образом, однако Старк даже не понял, о чем речь и что этот лох о себе возомнил. Естественно, при таком взгляде на мир Неду и в голову не могло придти, что толстый и жеманный кастрат (sic!) является самым высокопоставленным заморским шпионом в Вестероссе. И не только ему. Высшая знать Вестеросса считает вполне нормальным то, что местную тайную полицию возглавляет международный аферист-кастрат с сомнительной биографией. Для них кажется безопасным отсутствие у человека рода и племени. Чтобы понять всю серьезность ситуации, нужно смотреть на мир глазами Мизинца или хотя бы Тириона Ланнистера, после чего начать копать целенаправленно против Вариса. Никто этого так и не сделал. А теперь уже слишком поздно.

достаточно было всем поддакивать, не выказывать своих планов и делать все тайно и только для себя выгодное + давать видимость выгоды другим.
Дети то у Неда были?
Их он как воспитывал?
Никогда не хитрил и не обманывал?
Только прямо всегда говорил? Типа да дочка у мамы есть половая щель а у меня половой огурец и когда я ей последний раз засунул его у нее вылез между ног Рикон. Так он выходил из ситуации? Или когда не хватало телег или мечей он говорил солдатам - Значит вы умрете или отнимите у врага?
Какая то хитрость у любого человека в течении жизни накапливается. А нам показывают - абсолютного "Грута".

 

[Kenny92]

Какая то хитрость у любого человека в течении жизни накапливается. А нам показывают - абсолютного "Грута".

Я не зря акцентировал внимание на том, что уровень компетенции Неда не соответствовал его положению. У него, как и у многих других высших лордов, психология бригадного генерала. "Первую дивизию на левый фланг, вторую - на правый". Этому во многом был подвержен даже такой известный интриган как Тайвин. Поэтому Нед Старк, конечно же, дураком не является. Просто такой типаж людей при встрече с лицами вроде Мизинца или Вариса разговаривают НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.

 

[Splav]

Никогда не хитрил и не обманывал?

ну здрасьте, а как же Джон Сноу?)
Нед не ставил цели кого то обмануть, одурачить, интригами чего то добиться.. Но хитрить хитрил, и обманывал, когда приходилось ради благих по его мнению целей

 

[Золло]

Стилистика ПЛиО такова, что нам ни один персонаж не открыт до конца. Нэд не был прост, это точно, но автор не дал нам оценить его полностью, впрочем, как и всех остальных персонажей. Казалось бы мы все знаем о Тирионе, но стоит перевернуть страницу, и мы уже не знаем, тот ли этот Тирион, что был на прошлой.

 

[Миар]

Самое главное, чтобы глубокоуважаемый Дж.Мартин дожил до окончания саги и дописал, а персонажи эх дело десятое, кто-нибудь да выживет, а может и все все все помрут хз (конечно о таком счастливом Хэппи Энде можно и не мечтать, так что ладно пусть кто нибудь выживет, но лучше не из хомо сапиенс)

 

[Leo28]

Спасла бы Серсею, потому что заранее чувствую, как буду рыдать, когда она умрет.

Неужели кто-то помимо меня так же переживает за судьбу Львицы?

 

[Maximin]

Джона, Давоса, Мирцеллу, Ширен. Возможно и Томмена, хотя это было бы сложно сделать, учитывая политическую составляющую. Но детей жалко всегда, тем более хороших, добрых ребят.
Давоса и Джона оставил бы обязательно, потому что нравятся эти герои своей честностью, преданностью своему делу, способностью принимать непростые решения. Давосу бы пожелал на конец саги вернуться в родовое поместье к живым сыновьям и жене, чтобы закончить жизнь в мире и благополучии. Он как никто другой это заслужил

 

[леди Амби-Ходор]

Вель и её воспитанника - сына Крастера . Это могла бы быть перспективная сюжетная линия: сын почти что демона , а Вель Джон ЕМНИП сравнивает с королевой Зимы?
Потом, мне очень нравится Вель (такая сдержанная, храбрая, свободолюбивая, красивая, в лесу как дома), и тайны Застенья не дают мне покоя

 

[Evil298]

Выживших детей Старков. Как минимум, чтобы род по мужской линии продолжился. Да и эта семья одна из любимейших в Саге.