На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В королевских династиях генетическая патология не была редкостью, но никого это особо не останавливало - в том числе и при заключении близкородственных браков.
потому что Мартину было критично соорудить более или менее четкие "уровни" претензий на все большие титулы, и он стремился к допустимому упрощению. Именно поэтому аж три грандлорда поколения "дедов" женаты на своих кузинах (Лиара Старк скорее тетка, но не суть): Тайвин Ланнистер, Джон Аррен (одним из браков) и Рикард Старк. И если с Рикардом и Тайвином какое-никакое обоснование есть, то у Аррена пока "а прост". Четвертый - Доран - принадлежащий плюс-минус к тому же поколению, женат на дамочке из сильно далеких земель.
Думаю, такую бы деталь упомянули в книгах. Конечно Оленне и другим продвигающим Уилласа такое несподручно говорить, но через уста Мизинца или Тириона мы бы узнали такие подробности, если бы они были.Может я что-то пропустил))... но почему все думают, что Уиллас НИКОГДА НЕ БЫЛ ЖЕНАТ?! В книгах, вроде, говорится, что он не женат НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, но ведь он вполне мог быть женат ранее и жена, скажем, скончалась при родах вместе с ребенком или просто от болезни...
У меня лично сложилось впечатление, что попытки найти ему жену совершались и с завидным постоянством, пусть и безуспешные. Но опять же в стране мир, семья большая, наследников много, куда спешить то? Простор это не Север, простуду так легко там не подхватишьЯ к тому, что Уилласу далеко за 20... ну не могли его, наследника гранд-лорда, не женить! Отмазки вроде, "ждём когда родится подходящая кандидатура" не прокатят, ибо это средневековье, где люди, по логике вещей, живут в среднем 30-40 лет, а в брак вступают с 13 лет... т.е. Уиллас объективно может умереть хоть завтра от какой-нибудь простуды...
Я про рыцарей вообще не заикалась...
Вот лайкнешь одно ваше сообщение, а потом натыкаешься вот на такое, и сразу вспоминаешь, как вы ненавидите Арью. Фу таким быть
А причём тут ненависть?
Карл Безумный был король. И именно из-за проблем с психикой его ребенок очень рано стал бы, в свою очередь, королем/регентом под контролем любящих родственников. За такой приз стоит бороться. А Тирион - младший сын грандлорда. За такой приз бороться стали бы семьи поскромнее. Уверена, нашлись бы лорды и рыцари, а может, и знаменосцы, которые за него бы дочь отдали. Но Тайвин же сватал по-крупному - Талли, Флоренты.
( она похожа на Лианну, он на Роберта Какая к черту Роза с копьем, когда с Волком с иглой намного веселее, 
меня понесло. остановите шиппера
..)
Не все отцы-аристократы стремились сосватать своих детей рано.
Так что Робб в свои четырнадцать лет в женихах не задержался... мог еще лет пять-десять побегать неокольцованным, если бы не война. А вот на ком бы он тогда женился? Если был бы жив король Роберт, он мог просватать Мирцеллу (полагая, что она его дочь). А может быть была своя северянка... там девушки тоже как на подбор - ладные, бойкие и с хорошим приданным (Вилла Мандерли, Лианна Мормонт, Элис Кастарк).
Как тут выше правильно сказали
И возможно только Старков это не касалось, а ждал наоборот Роберт, чтобы когда Мирцелла вырастет, передать ее Старкам. Это вполне могло быть в стиле Роберта - он своим любимчикам готов отдать и простить все, а на остальных ему плевать. Хотя Малый Совет бы точно взбунтовался - как так одному великому дому аж два брачных союза с короной! Не порядок! Послушал бы их Роберт или нет - это уже другой вопрос. Но и Нед и Север скорее всего ожидали спокойного регионального брака для Робба - даром, что кандидаток там и вправду навалом. А если с Долины, то по-хорошему надо было бы подобрать обратно яблочки от Джоселин Старк, но судя по вики потомков-женщин там особо нету.
Опять же Мартин на первых порах об этом не думал, но такой человек как Виман Мандерли имея двух внучек на выданье, вполне мог строить планы на Старков как женихов для них.
Эдмар сам всеми силами сопротивлялся, так то он вполне мог уже быть женат к началу событий в ПЛиО.
Виман Мандарли... ему палец в рот не клади
. С кличем "Мы - люди Старков" и мешками, полные серебра точно мог бы отхватить себе жениха из дома Старков . Его девочки бы своего бы не упустили.А вот Домерик очень был перспективным юношей. Папа его готовил в турнирные чемпионы (это что сейчас быть олимпийским). И с музыкальным образованием... Санса у нас тоже по музыке обмирает. Не знаю, какая у Домерика была внешность, но, возможно, не страшненький. И сердце доброе. Так что были бы они парочкой, совсем гагар с гагарочкой. Глянул бы на них Русе, так тоже бы стихами заговорил:
имел, имел. Если жениться не на родословной, а на деньгах либо землях. Северу, с учетом фактора "зима", это ой как не помешало бы. То есть, рабочее направление - Простор. Десмера Редвин, пожалуй, самая очевидная кандидатка в невесты Роббу. Маргери-то вряд ли отдадут, там у ее отца цель в королевскую семью войти. Разве что надеяться, что и с Джоффри, и с Ренли не выгорит у Тиреллов (кмк, Ренли, и без ВПК вполне мог жениться на Маргери). А Десмера - самое то, и отдать могут именно ради "чести" (все-таки в жены наследнику грандлорда просят), и близкая родня Тиреллам, и Редвины очень богаты (а она единственная дочь при двух сыновьях у не особо молодых родителей. То есть, приданное за ней можно просить "по полной программе"), да и дом довольно могущественный (флот же) и древний. Да еще ровесница Робба.
Из них действительно стоящее приданное дадут только за Виллой. Стоящее в том смысле, что легко "реализуемое" - деньги (ака серебро), драгоценности и т.п. За Элис отец мог дать, пожалуй, кусок земли (этой самой земли у него, надо полагать, хватает, не зря он так легко обещал сделать лордом того, кто убьет Джейми Ланнистера), но та земля Старкам вряд ли так уж сильно нужна - у самих леса с редкими вкраплениями деревенек хватает. По большому счету, "кусок земли" был бы интересен в качестве приданного, рассматривайся Элис как кандидатка в невесты одного из младших - безземельных - сыновей Неда, но тут уже разница в возрасте слишком большая.
Не думаю. Джейн, во-первых, имеет неизвестного происхождения и низкого ремесла бабку и деда-купца, в во-вторых - Вестерлинги вассалы Ланнистеров, которых Старки очень не любят. Что касается личной симпатии, то и Нед и Кет в свое время поженились без особых чувств (то есть по особому чувству долга
) и вполне могли ожидать этого же от своих детей. Ну не стали бы сватать страшных или непорядочных, а так - молодая, симпатичная, с нужным приданым и связями - чего еще надо? И прокатывало бы у них это до Арьюшки.... ИМХО, тут не Эдмар сопротивлялся, а Хостер опять же партию повыгоднее искал - к Ариане сватался точно, а больше среди грандлордских дочек подходящих и нет - разве что Аша
. Хостер с его заморочками вполне и на Мирцеллу мог метить, Маргери-то ему не слишком подходила - Тиреллы, как и Талли, грандлорды скороспелые.
А мне кажется, это непринципиально. По крайней мере, для меня не было б на месте Талли. Мощная армия есть - есть, деньги имеются - да. Как вы и отметили о скороспелых лордах, не Талли от Тиреллов нос воротить то особо)) (хотя Талли вроде все же "поблагороднее" по происхождению) Если королю незазорно было на девушке из рода стюардов жениться, Эдмару то чего выпендриваться) Ну и у Тиреллов тоже амбиций выше крыши. Они б, наверное, ниже королевской династии и не метили. Так что этот брак не осуществился бы в любом случае.
А мне кажется, Хостер этим озабоченный был. Дочек-то своих пристроил к Старкам и Арренам, Лизу первоначально за Джейме хотел выдать, Эдмару Ариану сватал. Губа не дура!
Мне кажется, Хостер целил в Арианну или Маргери, но оба раза получил от ворот поворот. Это если логикой реальной жизни руководствоваться. А если помнить, что у нас роман, а не ирл... ну, полагаю, Мартин и Красную свадьбу, и женитьбу Робба на Джейн Вестерлинг задумал очень рано. И ему надо было устроить именно свадьбу кого-то из родичей Робба и именно в Близнецах. Не Черную рыбу же женить было? Оставался Эдмар. Соответственно, он Мартину нужен был неженатым. А с анамнезом из серии "когда-то он женился, но жена умерла от неудачных родов или некой хвори" Мартин просто заморачиваться не стал. Допустимое упрощение, короче.
Точно нет. Бринден голодранец, а Фрею нужна не только моральная, но и материальная компенсация.
В средневековье мужчины женились чаще всего рано, чтобы успеть произвести потомство (причем женили их обычно родители по своему выбору, где красота невесты была не самым важным условием). И вдовцами становились ни один раз, все-таки смертность от родов была очень высокой. Джорах у нас мужчина уже очень средних лет, и собственно обмирать по своей жене, будучи женатым на ней лет 10-20, как-то странно.