Фигуры Сир Артур Дейн, Меч Зари

[Сириус123]

какую траву курите перед генерированием подобных идей?

А что Джоанна добровольно, того этого с Эйрисом.

 

[нап]

Так Тайвин и посеял зерно раздора между отцом и сыном, говоря что если Эйриса не удастся спасти у них будет лучший король, Рейгар. Тайвин понимал что открыто не сможет отомстить Эйрису а вот посеять раздор внутри семьи он мог и сделал это.

Я в то сообщение добавила даты помолвки и брака принца и Элии.
Это произошло сразу после подавления Синего дола.
Провокация Тайвина очевидна. И похоже, десница начал первым.
Получив отказ короля по всем требованиям (Серсея- жена принца, Джейме- оруженосец), похоже Тайвин начал операцию Синий дол.
Интересная параллель с тем, что мы видели в ПЛИО:
жена Дарклина- мирийка, у Серсеи подружка тоже мирийка. Та и другая, похоже тщеславны и неразборчивы в средствах.
Теперь из Мира :

Неповиновение Сумеречного Дола поначалу не бросалось в глаза. Лорд Деннис увидел, что отношения десницы и короля испортились из-за сумасбродного поведения последнего – и отказался платить полагающиеся налоги. Вместо того Дарклин пригласил короля в Сумеречный Дол, чтобы тот выслушал его прошение. Весьма сомнительно, что Эйрис II вообще бы счел возможным принять это приглашение… пока лорд Тайвин не посоветовал ему отказать просителю в самых резких выражениях. И его милость решился на поездку. Он сообщил великому мейстеру Пицелю и Малому совету о том, что намерен решить дело лично и поставить непокорного Дарклина на место.

Вопреки советам лорда Тайвина, Эйрис отправился в Сумеречный Дол с небольшим сопровождением, которое возглавил сир Гвейн Гонт из Королевской гвардии. Однако приглашение оказалось ловушкой – и король дома Таргариенов опрометчиво стал ее жертвой. Его захватили вместе со свитой, и часть защитников короля (в первую очередь сир Гвейн) погибла, попытавшись уберечь его милость.

Тут вообще лютый бред перемежается с интересными сведениями.
Сначала лютый бред :
-Идиот лорд, будучи на приеме короля, пригласил короля в свой замок, чтобы вручить ему свои требования... Хотя на приеме короля он эти требования озвучил: не буду платить налогов, хочу быть царицей морской как Дорн.
-Король не собирается следовать требованиям придурка лорда.
-Однако Тайвин в самых резких выражениях приказывает королю отказаться от поездки... Помните, как резко и публично Серсея приказала королю Роберту отказаться от участия в турнире? Полная аналогия.
-И идиот- король собирается в путь... Роберт тоже решил идти на турнир. Но у Эйриса не было рядом Нэда и Барристана.
-И опять мудрый десница настаивает на серьезной охране, но идиот- король берет небольшое сопровождение..
-Кретин- лорд перебивает сопровождение и захватывает короля. Вопрос: зачем? Была договоренность, что лорда не тронут и отменят налоги?

Вести из Сумеречного Дола сначала ввергли в шок, потом – в исступление. Кое-кто требовал спешного нападения на город, чтобы освободить короля и наказать мятежников за подобную гнусность. Но Сумеречный Дол стоял в кругу мощных стен, а Сумеречный форт, старинный замок дома Дарклинов, из которого просматривалась вся гавань, был еще более неприступным. Штурм стал бы нелегкой задачей.

Потому лорд Тайвин разослал воронов и гонцов, собирая силы, и в то же время повелел Дарклинам освободить короля. В ответ лорд Деннис сообщил, что в случае любой попытки пробить стены города он, не задумываясь, предаст его милость смерти. Некоторые в Малом совете сомневались в этом, заявляя, что ни один сын Вестероса не посмеет совершить такое чудовищное преступление. Но Тайвин не стал рисковать, а вместо того с внушительным войском окружил Сумеречный Дол, взяв его в блокаду и по земле, и по морю.

Т.е. кретин- лорд, сказал мудрому деснице, что в случае осады и штурма убьет короля, а мудрый десница не стал рисковать (чем???) и начал осаду, при этом грозя штурмом. Т.е. Деснице по определению был нужен труп короля. Но убить короля должен быть кретин- лорд, т.е. руки десницы должны быть чисты. Аналогия с ПЛИО- Красная свадьба. Есть трупы короля- есть назначение хранителем Севера.

Решительность лорда Дарклина поуменьшилась, когда королевские войска встали за его стенами, обрезав поставки провизии. Он несколько раз пытался начать переговоры, но лорд Тайвин отказывался его слушать, настаивая на освобождении короля с полной и безоговорочной сдачей города и замка.

Мятеж затянулся на полгода. Когда опустели лавки и кладовые, изменилось и настроение в стенах Сумеречного Дола. Но лорд Деннис, будучи запертым внутри древнего Сумеречного форта, тем не менее, оставался убежденным, что со временем Тайвин даст слабину и предложит более выгодные условия.

Т.е. Имея короля в качестве заложника, десница и пальцем не повел, чтобы вытащить короля из тюряги на любых условиях, а потом с развязанными руками, разбираться с мятежником.
И мятежнику кто-то внушал, что де еще чуть- чуть и условия будут хорошими...

Но те, кто был осведомлен о несгибаемости Тайвина Ланнистера, знали истину. Сердце десницы лишь ожесточилось, и он послал лорду Сумеречного Дола последний приказ о сдаче. Если тот снова откажется, пообещал лорд Тайвин, он возьмет город штурмом и предаст мечу каждого мужчину, каждую женщину и каждого ребенка. (Часто рассказывают басню, что передать требование лорд Тайвин велел своему певцу, и приказал тому спеть для лорда Денниса и Кружевной Змеи «Рейнов из Кастамере». Увы, эта красочная деталь не подтверждается записями).

Большинство членов Малого совета находилось с лордом Тайвином у стен Сумеречного Дола. Некоторые из них выступали против замысла десницы, поскольку штурм почти наверняка заставит лорда Денниса предать его милость смерти. И, как сообщают, на это Тайвин ответил так: «Дарклин может убить, а может и не убить. А если он сделает это, у нас есть лучший король прямо здесь», и поднял руку после того, указывая на принца Рейгара.

Ученые мужи до сих пор спорят об истинных намерениях лорда Тайвина. Верил ли он, что Дарклин отступит? Или, в самом деле, был готов, или даже хотел, увидеть Эйриса мертвым, чтобы Рейгар занял Железный трон?

Понятно, что деснице был нужен труп короля, чтобы посадить принца на престол и добиться от принца того, чего не добился от короля- Серсея должна стать королевой.

Благодаря мужеству сира Барристана Селми, мы этого никогда доподлинно не узнаем. Сир Барристан решился тайно пробраться в город, найти путь к Сумеречному форту и вывести короля в безопасное место. С юных лет Селми называли Отважным, но для Тайвина Ланнистера такая смелость граничила с безумием. Все же из уважения к доблести и стойкости сира Барристана, Тайвин дал ему день на выполнение его замысла, прежде чем начать штурм Сумеречного Дола.

А почему только один день? Они торчали у стен пол-года, а тут вдруг- невтерпеж?
Барристан сорвал план Тайвина. Свидетелей того разговора Тайвина было много, и вытащенный на волю король, понял, что верить никому нельзя, кроме гвардейцев. И больше Тайвина и принца к армии не допускал, а проведение операций возлагал на БГ, а не на десницу, который по своим обязанностям должен руководить армией.
Было два отступления:
-Когда десницей стал Гриф- ему вручили армию,
-Когда незнамо от куда появился принц- ему поручили собрать армию и повести ее.
Но это относится к очень странному периоду, когда, похоже, отношения между принцем и королем наладились (Тайвин ушел в отставку), а гвардейцы за каким-то лешим торчали у БР.

 

[Monika]

Так, а где всё это время был Эртур Дейн? Почему не его Эйрис взял в Сумеречный Дол?

 

[СветланаТ]

Так, а где всё это время был Эртур Дейн? Почему не его Эйрис взял в Сумеречный Дол?

Может все-таки какие-то гвардейцы были с принцем на Драконьем Камне и вообще сопровождали его. Дейн, Уэнт.

 

[Monika]

Тогда напрашивается вывод, что один из них присматривал за принцем по приказу Эйриса.

 

[СветланаТ]

Почему не его Эйрис взял в Сумеречный Дол?

Странно, что вообще только одного гвардейца взял.

 

[нап]

Так, а где всё это время был Эртур Дейн? Почему не его Эйрис взял в Сумеречный Дол?

Трудно сказать где. Но если смотреть аналогичную ситуацию в ПЛИО: эвакуация Томмена из КГ перед штурмом Станниса, то с Томменом специально отправили Борроса, потому как планировали отбить мальчика по пути. Пес, как сильнейший из гвардейцев остался с королем.
Тут могли отослать под предлогом выполнения особо важного задания. И тут не только отсутствие Эртура удивляет, удивляет отсутствие Барристана и Хайтауэра. Это самые серьезные гвардейцы, они могли бы и вразумить короля. Причем их изолировали на пол-года. Барристан вмешался перед штурмом, видимо он только, что прибыл, в противном случае, он предложил бы рейд раньше. В Мире нет никаких упоминаний о причинах отсутствия трех наиболее сильных гвардейцев в момент захвата короля. Это может обозначать, что мотив, по которым отправили гвардейцев был ложным. А главное куда их могли отправить на пол-года? На Север? На Стену? На Юг? В Дорн? За Узкое море?
Вообще, все, что написал Пицель о тех событиях, кажется бредом.

 

[nikroks]

Понятно, что деснице был нужен труп короля, чтобы посадить принца на престол и добиться от принца того, чего не добился от короля- Серсея должна стать королевой.

Тогда надо было начинать штурм сразу. На Эйриса выделить специальный отряд ликвидаторов, который бы проследил, чтобы Псих в любом случае не выжил. Лорх бы подошёл на роль лидера - достаточной тупой и жестокий, но зато исполнительный.

Провокация Тайвина очевидна. И похоже, десница начал первым.
Получив отказ короля по всем требованиям (Серсея- жена принца, Джейме- оруженосец), похоже Тайвин начал операцию Синий дол.

Так же забываете скарбезные выпады в сторону Джоанны. Тирион и за меньшее в суп отправлял.
Мысли похожие были, если посмотреть в ПЛИО, то Тайвин очень похожим образом манипулировал Тирионом и его горцами в Битве на Зелёном Зубце.
И самое смешное в том, что дурачку Психу кроме себя и своей больной башки винить некого.

 

[нап]

Тогда надо было начинать штурм сразу. На Эйриса выделить специальный отряд ликвидаторов, который бы проследил, чтобы Псих в любом случае не выжил. Лорх бы подошёл на роль лидера - достаточной тупой и жестокий, но зато исполнительный.

Нет. Слишком поспешный штурм сразу бы показал истинные намеренья десницы. Ему нужно было время, чтобы продемонстрировать свое долготерпение. Поэтому осада на пол-года, требования выпустить короли и при этом отказ от переговоров. А потом резко и внезапно, хочу штурмовать немедленно, а Вам Барристан только один день на все про все.
Причем штурм назначен как раз перед началом операции, т.е. операция усложнена в разы: гарнизон знает, что вот-вот будет штурм, бдительность повышенная, кто свой, кто чужой разбирать должны. Все входы и выходы под охраной и т.д. Т.е. уровень тревоги зашкаливает- уже спели песенку о Рейнах, уже десница сказал, что убьет всех и взрослых и детей.
И тут бац- вот секретная операция и только один день, потому как я есть не могу, пока не возьму замок, у которого спокойно топтался пол-года, не назначая при этом никаких секретных операций по освобождению...
С какого бодуна лишний раз подставляться с Амори? Все должны были сделать Дарклины. Им терять нечего кроме жизни: их по любому предадут самой страшной смерти, а потому они, как загнанные в угол, могут убить короля.

Так же забываете скарбезные выпады в сторону Джоанны. Тирион и за меньшее в суп отправлял.

Да, психу- королю надо было просто убить Тайвина и вырезать всю его семью. Как Тайвин вырезал Рейнов и Тарбреков.

И самое смешное в том, что дурачку Психу кроме себя и своей больной башки винить некого.

У дурачка Психа остался только один выход- возрождать драконов. По другому ему не удержать власть.

 

[Monika]

В общем, Тайвин вел свою игру. Кстати, бла-бла Тайвина про Рейгара, что вот он, наш более лучший король -всего лишь маркетинговый ход. Не думаю, что Тайвин не знал поговорку яблоко от яблони. От Рейгара ему нужно было только одно - женитьба на Серсее. Будь принц убогим, хромым и завтракай младенцами, Ланн все равно бы выпихнул дочуру за него замуж. Трон и безусловная власть важнее того, хорош Рейгар или нет. Впрочем, это не означает, что принц не был славным парнем. Может, и был.

Возвращаясь к нашему рыцарю, всё равно не пониманию пока, почему имя Дейна не упоминается во время осады. Далее мы узнаем из саги, что как раз Дейну король доверял и прислушивался, учитывая результаты операции в Королевском лесу.

 

[нап]

Возвращаясь к нашему рыцарю, всё равно не пониманию пока, почему имя Дейна не упоминается во время осады. Далее мы узнаем из саги, что как раз Дейну король доверял и прислушивался, учитывая результаты операции в Королевском лесу.

Не только Дейн не упоминается. Не упоминается Уэнт, Хайтауэр. Барристан появляется буквально накануне штурма.
Т.е. гвардейцев кто-то (король, скорее всего), отослал с чьей -то подачи куда-то далеко. Я думаю, что Барри добирался пол-года, как только узнал.
Может миссия была секретной, поэтому не упомянуты гвардейцы в КГ. Может нечто вроде БР было? Ведь тогда было так же. Там и тут их ищут, а они вот тут сидят скучают в БР.
Во время ВБ их тоже не было ни возле короля, ни возле его детей, ни в КГ.

 

[Monika]

Не только Дейн не упоминается. Не упоминается Уэнт, Хайтауэр. Барристан появляется буквально накануне штурма.
Т.е. гвардейцев кто-то (король, скорее всего), отослал с чьей -то подачи куда-то далеко. Я думаю, что Барри добирался пол-года, как только узнал.
Может миссия была секретной, поэтому не упомянуты гвардейцы в КГ. Может нечто вроде БР было? Ведь тогда было так же. Там и тут их ищут, а они вот тут сидят скучают в БР.
Во время ВБ их тоже не было ни возле короля, ни возле его детей, ни в КГ.

Да, это загадка. Отгадка может нас очень удивить, или мы ее уже проговорили и не запомнили эту мысль.

 

[нап]

Да, это загадка. Отгадка может нас очень удивить, или мы ее уже проговорили и не запомнили эту мысль.

Да, 100 раз проговаривали. Возрождение драконов.

 

[Monika]

Да, 100 раз проговаривали. Возрождение драконов.

Эк, ты с бубновым тузом зашла.

 

[нап]

Эк, ты с бубновым тузом зашла.

А тут ничего другого не вытанцовывается. Если пребывание у БР можно свалить на любоффь, то тут то как? А ситуация - один в один : СД= БР (в отношении гвардейцев, конечно).

 

[СветланаТ]

нап , где-то Барристан просто обязан проговориться Дени про высиживание драконов ее папа и братом. Он смотрит на драконов и молчит! В его честной памяти о прошлом нет мыслей о трудах во славу драконов.

 

[нап]

где-то Барристан просто обязан проговориться Дени про высиживание драконов ее папа и братом. Он смотрит на драконов и молчит! В его честной памяти о прошлом нет мыслей о трудах во славу драконов.

Барристана, скорее всего к этой кухне не допускали. тОн же жаловался, что к секретам его не пускают. И во время ВБ Барристан не был в БР, а находился в армии.
Надо еще раз внимательно перечитать ПОВ Барристана, может промелькнет какая- нибудь фраза. Но это я буду смотреть через неделю. Следующая неделя у меня, довольно суматошная.

 

[madAsHatter]

нап , где-то Барристан просто обязан проговориться Дени про высиживание драконов ее папа и братом. Он смотрит на драконов и молчит! В его честной памяти о прошлом нет мыслей о трудах во славу драконов.

Из реплик Барристана понятно, что он считает это занятие дуростью.

 

[СветланаТ]

Из реплик Барристана понятно, что он считает это занятие дуростью.

madAsHatter , наверное уже поздно и поэтому я не поняла, что по Вашему Барристан считает дуростью.

 

[madAsHatter]

madAsHatter , наверное уже поздно и поэтому я не поняла, что по Вашему Барристан считает дуростью.

Высиживание драконов