Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Магдалена]

Ответ на первый вопрос: это от генетической мутации, усиленной проклятием Мирри Мас Дур.

этому есть какие-то пруфы? И почему вдруг эти генетические мутации не проявятся снова? Вполне могут. Таргариены - вырожденцы, поэтому появление второго урода вполне возможно.

Ответ на второй вопрос: у неё случился выкидыш, причём уже на вполне обычном уровне, без мутаций. Значит, исцеление от бесплодия и проклятия уже произошло.

откуда такая уверенность, что именно выкидыш? И с чего вдруг должно было произойти исцеление? Об этом говорится или это всего лишь фанатские надежды и хотелки?

 

[trees55]

Во первых, не Арджон, а Джонрия (именно такое общепринятое официальное название пейринга). Во вторых, Тиррия - тот же черновик наравне с Джонрией. И в третьих, бывало, что и заканчивается всё хорошо, и такой обреченности там не будет, разве что из-за Иных, но хорошее просто должно случится, иначе горькосладкий конец не получается, а получается очень плохой.

Да не верю я, что такая пошлость как любовный треугольник, да еще и у Мартина закончится хорошо. В сериале так вообще вышел какой-то Джонрион по итогу.
Кто сказал, что горько-сладкий конец это обязательно дети? Концовка сериала - ода (или ария) одиночеству, люди остались живы, каждый обрел какую-то цель, но хорошо никому не будет от этого. И не верю я, что до такого могли додуматься ДиДы.

 

[Титус]

Ответ на первый вопрос: это от генетической мутации, усиленной проклятием Мирри Мас Дур.
Ответ на второй вопрос: у неё случился выкидыш, причём уже на вполне обычном уровне, без мутаций. Значит, исцеление от бесплодия и проклятия уже произошло.

Надо полагать Мейгора тоже какая то мейега прокляла.

Он же пишет о реалистичности. Так пусть и пишет о реализме, а то можно предположить, что через 50 лет там останутся только волки и овцы (если что, я только о жиивотных). Тем более, что пора прерывать свою собственную традицию, на старости лет.

Он пишет о власти, а не любви и детях.

 

[Willard]

Вы думаете Санса решится выйти замуж? Это же властью делиться придется, обьявлять мужа королем Севера. По моему это не про нее, не для того она к короне пробивалась.

Сансин долг - родить ребёнка. Вот это как раз про неё. А "пробиваться к короне" совсем не про неё, а про кхалиси.

А у Сансы в добавок еще и психологическая травма из-за насилия и если вопрос с властью можно решить разграничив полномочия (и оставив большую часть за собой) то с этим что-то сделать трудно.

Нету у Сансы никаких психологических травм, а она через многое прошла.

Пока шел качественный контент зритель был ко всему готов - и к выбрасыванию мальчиков из окна, и к казни Нэда, и к Красной свадьбе. А как сюжет начали ваять Бенивайсы, вдруг внезапно зрителя подменили на неготового.

Зрителей не подменяли, наоборот их количество только увеличивалось.

Где тут разрыв фэнтэзийного шаблона? Все как у всех.

А "у всех" разве бывает куча недовольных с петициями и прочим бредом?

По книгам же у Тириона быть не сыном Тайвина даже больше поводов

Ни одного. И Тирион уже оседлал свинью

"для путаницы" на третью голову претендует Юный Гриф, который по факту будет скоморошьим, т.е. "ненастоящим" Драконом-Таргом.

Скомороший - не значит ненастоящий. "Это кукольники готовят представление". А для путаницы там как раз Джон Сноу, который вообще ни на что не претендует.

А второго дракона зачем грохнули?

Именно для этого и грохнули - не было у него всадника

 

[lisacat]

никого не убивают из безсмертной пятерки

Пардон, но это форумный миф. В черновике говорилось, что дойдут до конца, а не переживут. Все дошли.
Полагаю Сансу, с некоторыми оговорками, можно тоже включать в пятёрку - сёстры явно попили функции черновиковой Арьи.

 

[lisacat]

Ответ на второй вопрос: у неё случился выкидыш, причём уже на вполне обычном уровне, без мутаций. Значит, исцеление от бесплодия и проклятия уже произошло.

Ещё один форумный миф. У неё дизентерия на почве непривычной еды и обильные месячные, возможно не в срок, что в условиях стресса объяснимо.
Дени должна остаться бесплодной - это один из самых сильных ходов Мартина. Дать её ребёнка - это как Гэндальфа воскресить. От этого Мартин всегда плевался.

 

[Rocsana]

Пардон, но это форумный миф. В черновике говорилось, что дойдут до конца, а не переживут. Все дошли.

Забавно, я сегодня как раз перечитывала статью по черновику (и сам черновик) и впервые обратила внимание, что прямо написано, что «5 главных героев доживут до конца 3 книги» (тогда же ещё их 3 было), но ничего не написано ни про «до конца истории», ни про «переживут» книги. До конца самой книги дожить то не проблема, а вот до конца всей истории дожить и пережить этот конец может быть проблематично.
Игра со смыслами или игра слов. Это как «Джон Сноу мертв», ну как бы да, но в то же время при этом в последних главах всей истории он присутствовать то будет (если эти главы будут присутствовать в нашем бытие когда-нибудь ). Также как в этом конце могут присутствовать и все остальные члены пятерки. А вот пережить конец для всех, про это у Мартина не уточнялось
Хитрец, однако

 

[Willard]

точно не про книжную Сансу, хотя иллюзий у нее поубавилось. Мизинец раскрывает ей какие-то карты, но она в его игре больше пешка чем ученица.

Как и все остальные ПОВы. Пешки, ну или фигуры. Играть в престолы за пару месяцев не научишься, но пока Санса делает успехи.

Даже Бенивайсам чтобы поломать изначальный, Мартиновский образ, характер Сансы, понадобилось отдать ее Рамси и сделать невоспитанной хамкой поперек канона.

Мартиновский образ он совсем другой, Мартин даже сам об этом сказал. К чему этот нелепый креатив был совершенно непонятно.

У Сансы стратегическое мышление отсутствует напрочь и по сюжету ее таскают как мешок с картошкой.

И Арью таскают, и Джона таскают, и Дени таскают, и Неда таскали.

Тирион в какой бы передряге не оказался, просчитывал ходы и строил схемы, выворачиваясь и оборачивая все себе на пользу.

А этого вообще пинают как футбольный мяч. От десницы короля до наездника свиньи. Умные стратеги не выкручиваются из сложных ситуаций, они в них не попадают, во всяком случае по собственной тупости. А этот очередной раз спалился на шлюхе.

Дэни выйдя за дикаря и оказавшись посреди поля в окружении дикарей выжала из ситуации максимум, и вовсю рулила уже тогда, пусть даже хитрым приемом "что скажет кхал, когда узнает что ты отказал его любимой жене?"

Она и дорулилась до смерти мужа.

анса же оказавшись замужем за Ланнистером, причем дружелюбно настроенным, только куксилась

Санса от него сбежала. А дружелюбно настроен Тирион бывает только в фанфиках. В сериале никого так обелили как мерз Тириона. И то не все верят в его показушные "благие намерения".

Ничего из того что вы перечислили Санса не делала осознанно. У нее все достижения - упал, очнулся, гипс.

Ага, сбежала от мужа неосознанно.

А вот использовать себе во благо - это сколько угодно.

А что с него такого никчёмного взять можно? Это чудо даже со своей семьёй поссорилось, хотя без неё он ноль без палочки. Убогому на пальцах это объяснили, но он так ничего не понял.

А кто радуется то? Сансе неприятности безусловно пошли на пользу в плане развития характера и понимания правды жизни. Я уже писала, что Санса начала саги - классическая "сестра Золушки" ее спесь, эгоизм, глупость автором противопоставлены Арье, которая наделена более симпатичными чертами.

Санса и есть классическая Золушка, которую гнобят из зависти. Нет у неё никакой спеси, эгоизма и глупости в отличии от компашки с девизом "не говори Сансе"

Их квэст в книгах значительно сложнее, опаснее, жестче чем у Сансы. Хотя на месте Сансы, думаю, они действовали бы иначе, ну так о чем и речь, характер другой.

 

[Lambo7992]

этому есть какие-то пруфы? И почему вдруг эти генетические мутации не проявятся снова? Вполне могут. Таргариены - вырожденцы, поэтому появление второго урода вполне возможно.

3 из более 100 человек. Это ешё нормальная статистика. Есть и похуже. Давайте просто подождём.

откуда такая уверенность, что именно выкидыш? И с чего вдруг должно было произойти исцеление? Об этом говорится или это всего лишь фанатские надежды и хотелки?

Анализ текста от специалистов. Есть выкидыш после бесплодия - это уже прогресс на пути к иссцелению. Это наглядно описано в тексте, в самом конце ТсД. И это всё не может не выстрелить у деда, потому что он Бетмен не ДиДы.

Да не верю я, что такая пошлость как любовный треугольник, да еще и у Мартина закончится хорошо. В сериале так вообще вышел какой-то Джонрион по итогу.
Кто сказал, что горько-сладкий конец это обязательно дети? Концовка сериала - ода (или ария) одиночеству, люди остались живы, каждый обрел какую-то цель, но хорошо никому не будет от этого. И не верю я, что до такого могли додуматься ДиДы.

Сколько я видел горько-сладких концов, так в них везде описывалась жизнь через большой промежуток времени, в которых было всё хорошо, но не полностью, из-за этого становилось грустно. Концовка наша - это плохая порнография (в плохом смысле) на основе несмешного и тупого ситкома, не несущей в себе никакой художественной и смысловой ценности.
А ДиДам и не нужно сильно много придумывать: это оставим, это изменим, и вышел микс бреда с безвкусицей. Самый яркий пример - Троя, где вроде и так много общего с Гомером, а на самом деле - это всё может вызвать позывы из-за неправильных событий.

Надо полагать Мейгора тоже какая то мейега прокляла.

Если не ошибаюсь, то что-то подобное действительно было. Ах да, Тианна.

Он пишет о власти, а не любви и детях.

А это и не нужно. И Толкин, и Киши никак про это не писали, а в конце было абсолютно весь положительный набор.

Пардон, но это форумный миф. В черновике говорилось, что дойдут до конца, а не переживут. Все дошли.
Полагаю Сансу, с некоторыми оговорками, можно тоже включать в пятёрку - сёстры явно попили функции черновиковой Арьи.

Вообще-то дальше конца ничего нету. Не пережил, значит не дошел до конца. А раз до конца, то выживаемость просто обязана быть к месту.

Ещё один форумный миф. У неё дизентерия на почве непривычной еды и обильные месячные, возможно не в срок, что в условиях стресса объяснимо.
Дени должна остаться бесплодной - это один из самых сильных ходов Мартина. Дать её ребёнка - это как Гэндальфа воскресить. От этого Мартин всегда плевался.

Очень хороший аргумент, чтобы убить неугодную Деничку, которая забрала все плюшки себе у САМСБАА (первые буквы женских героинь, подставьте свою любимую). А воскресший Олорин - это то, что деда впечатлило больше всего - смерть одного из ГГ с последующим воскрешением.

 

[xubuntu_user]

Например, я лично не раз пояснял, что сериал - не канон,

сериал - не канон, но самого канона нет пока что.

 

[Титус]

3 из более 100 человек. Это ешё нормальная статистика. Есть и похуже. Давайте просто подождём.

Так им и этого хватило, за 300 лет. Другим домам по несколько тысяч лет и ничего, живы здоровы и на сестрах никто не женился ради исключительности и Таргариены дорогую цену за неё заплатили.

Если не ошибаюсь, то что-то подобное действительно было. Ах да, Тианна.

Ну я вообще много параллелей с Мейгором увидел.

А это и не нужно. И Толкин, и Киши никак про это не писали, а в конце было абсолютно весь положительный набор.

Так это Мартин, у него абсолютно положительного набора нигде нету. Он ещё и клише все переиграл.

Очень хороший аргумент, чтобы убить неугодную Деничку

Сидела бы в Эссосе была бы живая.

Анализ текста от специалистов. Есть выкидыш после бесплодия - это уже прогресс на пути к иссцелению. Это наглядно описано в тексте, в самом конце ТсД. И это всё не может не выстрелить у деда, потому что он Бетмен не ДиДы.

"Иногда сигара это просто сигара". Это всё равно не доказывает, хотя учитывая что пророчество это о возвращении кхала.

 

[Willard]

У меня вообще есть подозрение, что сериальная Санса в финале - это книжная Арианна в финале, а отделившийся Север - это отделившийся Дорн.

Дорн ведёт свою игру. Хотели бы отделиться, давно бы уже отделились.

Я думаю, что погибнет, персонаж изначально был предназначен на выпил, не факт что ее помиловали

Это где это он был на выпил предназначен? Её смерть нигде не предсказана в отличии от. В сериале её важность с первых сезонов подчёркивали

Просто мотив лишить в сериале один из ярких и центральных персонажей собственной истории у Дидов какой мог быть? Эта история слишком скучна - ну так можно расцветить, добавив подробностей, или эта история все равно обрывается, не оказывая серьезного влияния на основной замес - ИМХО вот это больше похоже на правду.

Ну не знаю... Может она ставку на джонейрис делали. Можно подумать Санса единственная кто был лишён собственной истории.

И сепаратизм и терки с Дэни идеально ложатся на Арианну и вообще никак на Сансу.

Где у Арианны сепаратизм? Там всё наоборот, Дорн собирается поддержать Таргов.

Отделение Дорна, который и так стоит особняком выглядит значительно более логичным чем сериальный раздел Вестероса между братом и сестрой.

Логичным будет, если Арианна коронует Мирцеллу, если с Таргами не срастётся.

И ни одной причины по которой войска Долины стали бы подчиняться Сансе без Мизинца

Как это ни одной причины? Причин полно, одна из главных это прекрасное отношение Зяблика(и Гарри) к Сансе. Вот уж на кого можно и повлиять, это вам не бесполезный карлик.

Но я этому наследнику не завидую, ибо его используют исключительно по назначению, а после пустят в расход.

С какой стати? На Гарри плевать, а вот к Зяблику сама Санса уже очень сильно привязалась.

Арью слишком далеко унесло от слитого черновика, а огненная Дэни для закалки меча внутренним огнем подходит идеально. Других кандидатов не вижу.

Да не спасётся мир жертвоприношениями, не для того их придумывали. Эти сказки вообще для промывки мозгов предназначены. Давос прав, а Мелисандра - нет.

 

[lisacat]

Очень хороший аргумент, чтобы убить неугодную Деничку, которая забрала все плюшки себе

Какие плюшки Дени забрала? Её в Вестеросе никто не ждёт и никто не любит. Она чужая. От неё все как от чумы разбегаются, предают и морды воротят. Помогла и вали откуда пришла.

Я не хотела чтобы Дени погибла, но её бесплодность, положение последнего дракона - это отличный литературный приём, который заставляет сочувствовать этой героине, несмотря на все её спорные поступки. А свадьба и лодкобэбики - омерзительная пошлость.

PS Пришло в голову: а ведь две героини на С действительно забрали у Денички все плюшки

 

[lisacat]

Вообще-то дальше конца ничего нету. Не пережил, значит не дошел до конца. А раз до конца, то выживаемость просто обязана быть к месту.

Странная у вас логика. Дени довели до финальной серии? Довели. Ну и всё!

 

[Элани]

И почему сразу богомерзких, красивое, фиолетовоглазое и серебренноволосое дитя. Я б тоже такого себе хотел.
Лодко - нет, а не лодко - есть неплохой шанс (вопрос Мартина о Скарлетт + никаких ружей Бондарчука, только Чеховское).

Неплохой. Если Мартин снимет с себя лицо и окажется Барбарой Картленд

 

[Элани]

А ПЛиО пока вполне "предсказуемо" написано, в хорошем смысле. Т.е. там сюжет на читателя не выпрыгивает из ниоткуда как Арья на КН, хлебные крошки разбрасываются щедро. Это Диды - фанаты поворотов в духе внезапного появления флота посреди моря, главное чтоб никто не ожидал.

Я б сказала, целые буханки, что подозрительно.
Если уж даже я, читая книги, сама "догадалась", что не иначе мой Тириоша - утерянный Таргариен, то тут точно что-то нечисто

 

[Willard]

Вот только эффектов от Неда и КС у него уже точно не будет, направление в сюжете двигается в сторону фентезийной составляющей.

Будут и ещё какие.

Очень хороший аргумент, чтобы убить неугодную Деничку, которая забрала все плюшки себе у САМСБАА

А зачем её убивать? Пресловутые плюшки интересны только джонейрису, который Игру Престолов с Диснеем перепутал. А жизнь это не песня

 

[Lorrena]

Во первых, не Арджон, а Джонрия (именно такое общепринятое официальное название пейринга).

Господи боже
Это ж каким законодательным актом введено официальное название пейринга?

 

[Элани]

Угу, прям сейчас заплачу такая это печаль отхватить себе каждый по королевству, стать десницей или отправиться путешествовать. В эту кабалу их никто силком не тянул. Ах, ну конечно, если не они, то кот.

Это довольно упрощённый подход, как мне кажется.
Так можно сказать и "ты живой? Так чего ж тебе ещё надо, хороняка?" - и будешь по большому счету прав, но многовато нюансов.
Я считаю, учитывая старкопосыл в сериале - про стая выживает, мы последние из семьи, родной дом и блаблабла - Старки глобально проиграли. Стаю-то разметало и нам дали понять, что навсегда.
Касаемо плюшек, которые они получили - там, может, один Бран получил, что хотел, да только это не совсем Бран уже.
У остальных получилась классическая сделка с дьяволом - вроде каждый получил, что хотел, да только как-то не так, как он себе это представлял

 

[ddv]

На данный момент, она ещё ни в чём не ошиблась.

Да ну? А как же Азор-Ахай Станнис? Народу нехило так полегло из-за этой авантюры.

Сансин долг - родить ребёнка.

и кому она это должна?