Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[lisacat]

по поводу магии , сами ДмДы признались в том, что убрали ее и свели на ноль

Это последнее за что их стоит упрекать. Они не фанфик 10 лет для сайта фанфиков писали. Они создавали продукт на продажу, работали сутками, тысячам людей работу давали и зарплаты платили. И всё в срок, обратите внимание! HBO не от душевной щедрости повышал гонорары актёрам и бюджеты сезонам.
Вырезание магии было ОПРАВДАНО, они смогли привлечь аудиторию, которую на фэнтази не затащишь даже под пиво. Тем более активность магии у Мартина даже меньше чем у Толкиена - у того хоть орлы разговаривают, деревья ходят и Гэндальф со своим посохом что-то может. А у Мартина что? Свечки обсидиановые зажглись? Ай вай ! Магия у него "меч без рукояти", она есть но в виде негуманоидных существ с собственной волей.
Всю магию, которая касалась Дени оставили, даже лишнего добавили в виде полной резистентности к огню, размеров драконов и её способности управлять и атаковать всеми тремя драконами сразу.
А Старкам обрезали всю магию, потому что не зрелищно, а по драконам больше хайпа.

 

[LadyStark]

Смешно доказывать, что в черновике все не так, приводя в пример историю с Джейме. Зато в сериале все так, изнасилованная Рамси Санса не даст соврать

Так это правда все что я написала про черновик, а вот смешные те кто говорят, что черновик достовернее книг и сериала. В сериале был Рамси, в книге это будет Гарри, потому что при всем том что я этот ход люто ненавижу, но такого не сделали бы, если бы так не должно было быть в книге и они этот ход придумали еще в 3 сезоне, а тогда и Мартин сериалом больше занимался.

 

[katyona]

а вот смешные те кто говорят, что черновик достовернее книг и сериала.

А кто такое говорит?
Черновик - это пунктир, как в целом, и сериал. А книги - это книги, их достоверность и каноничность сомнению не подлежат.

В сериале был Рамси, в книге это будет Гарри, потому что при всем том что я этот ход люто ненавижу, но такого не сделали бы, если бы так не должно было быть в книге и они этот ход придумали еще в 3 сезоне, а тогда и Мартин сериалом больше занимался.

Эмм.. нет. В сериале совершенно четко Сансой заменили Джейни Пуль, чтобы сократить линию Долины и при этом не оставить Тернер без работы. Ничего подобного в книгах не будет, потому что этого уже нет.
Даже если Гарри изнасилует Сансу, во что лично я не верю, то это будет совсем другая история, не связанная с Рамси, Теоном, Винтерфеллом и Джоном Сноу.
А Мартин, к слову, ничего подобного не одобрял. Наоборот, он очень обиделся, когда выкинули линию Джейн Пуль из сериала. И до сих пор во всех интервью ее вспоминает, как чуть ли не основное расхождение, наряду с карлицей Пенни и ее свиньей

 

[lisacat]

В сериале был Рамси, в книге это будет Гарри, потому что при всем том что я этот ход люто ненавижу, но такого не сделали бы, если бы так не должно было быть в книге и они этот ход придумали еще в 3 сезоне, а тогда и Мартин сериалом больше занимался.

Гарри - не насильник. Эта сериальная линия - трэш ради трэша, желание впихнуть трагичную, но "сочную" историю Джейни Пуль в сериал + желание удержать уже хайповую на тот момент актрису Тернер в кадре. Мартин про это дело сказал "я не так жесток". Что Сансе жизнь лимонными пирожными в "Ветрах" не покажется - бесспорно. Но процесс обучения и прокачки персонажа в книгах давно запущен, идёт и пойдёт по другому сценарию. Не в смысле что Санса поедет в рай на золотой карете, а в том что ей уже пришлось работать ради выживания и заниматься тяжёлыми делами: управление замком, организация больших торжеств, эвакуация персонала, консервация замка на Зиму и тд с больным ребёнком на руках и в статусе бастардки непонятно кого.
Спойлерная глава продолжает линию: Гарри не пал перед чарами её прекрасных синих глаз - Сансе пришлось сбегать за инструкциями и серьёзно поработать, чтобы парня хотя бы заинтриговать и произвести впечатление.
Насилие в эту линию не вписывается. Унижение и необходимость тяжело работать ради каждого пряника судьбы - да. Но тему насилия Мартин уже закрыл и отработал.

Имхо, именно неадекватное изменение линии Сансы негативно повлияло на всех героев кроме Теона.
Ещё отсутствие Грифов, но с ними сложнее. Никто не знает о чём спорить, книжного материала слишком мало. Зачем ввели Золотую Роту в ПОСЛЕДНЕМ сезоне? Ну зачем? Почему не любой ноу-нейм вольный отряд из Эссоса? Что зритель сериала знает об истории этого отряда? О его уникальности? О тот кому и почему они служили и за что сражались? Откуда они родом? Какие у них принципы? Почему зная о них, высадившихся в Вестеросе, любой адекватный правитель отложит тонну кирпичей и помчится выяснять их цели и планы. Как, блин, эти люди могли оказаться на стороне Серсеи?
Зачем Джону в сериале выдали имя Эйгон? Нет, Рейгар и Лианна у нас люди альтернативные, но Рейгар к рождению Джона уже мёртв, а звать его должны Висенья, Лианна умирает сразу после родов, кто кого называл и в каких бумагах это записано? Бред - да, но имя оставили не просто так.
Но Грифов обсуждать - на водно-кофейной гуще гадать (хотя я с радостью), а про Сансу можно.

 

[LadyStark]

А кто такое говорит?
Черновик - это пунктир, как в целом, и сериал. А книги - это книги, их достоверность и каноничность сомнению не подлежат.

Вы так настойчиво тычите черновик.
Пусть будет повашему черновик пунктир, сериал точно не пунктир, сериал это то что действительно близко к канону при всех различиях, а книги это конечно основное.

 

[LadyStark]

Эмм.. нет. В сериале совершенно четко Сансой заменили Джейни Пуль, чтобы сократить линию Долины и при этом не оставить Тернер без работы. Ничего подобного в книгах не будет, потому что этого уже нет.
Даже если Гарри изнасилует Сансу, во что лично я не верю, то это будет совсем другая история, не связанная с Рамси, Теоном, Винтерфеллом и Джоном Сноу.

Мы с вами не дойдем хотя бы золотой середины в обсуждении, я с вами по всем пунктам не согласна и спорить ради спора не хочу, у меня сейчас на это времени нет.

И до сих пор во всех интервью ее вспоминает, как чуть ли не основное расхождение, наряду с карлицей Пенни и ее свиньей

Каждый раз когда он сетует как жаль что вырезали реально ненужных персов и даже не забывает свинью и собаку Пенни мне реально смешно

 

[LadyStark]

Гарри - не насильник. Эта сериальная линия - трэш ради трэша, желание впихнуть трагичную, но "сочную" историю Джейни Пуль в сериал + желание удержать уже хайповую на тот момент актрису Тернер в кадре. Мартин про это дело сказал "я не так жесток". Что Сансе жизнь лимонными пирожными в "Ветрах" не покажется - бесспорно. Но процесс обучения и прокачки персонажа в книгах давно запущен, идёт и пойдёт по другому сценарию. Не в смысле что Санса поедет в рай на золотой карете, а в том что ей уже пришлось работать ради выживания и заниматься тяжёлыми делами: управление замком, организация больших торжеств, эвакуация персонала, консервация замка на Зиму и тд с больным ребёнком на руках и в статусе бастардки непонятно кого.
Спойлерная глава продолжает линию: Гарри не пал перед чарами её прекрасных синих глаз - Сансе пришлось сбегать за инструкциями и серьёзно поработать, чтобы парня хотя бы заинтриговать и произвести впечатление.
Насилие в эту линию не вписывается. Унижение и необходимость тяжело работать ради каждого пряника судьбы - да. Но тему насилия Мартин уже закрыл и отработал.

Имхо, именно неадекватное изменение линии Сансы негативно повлияло на всех героев кроме Теона.
Ещё отсутствие Грифов, но с ними сложнее. Никто не знает о чём спорить, книжного материала слишком мало. Зачем ввели Золотую Роту в ПОСЛЕДНЕМ сезоне? Ну зачем? Почему не любой ноу-нейм вольный отряд из Эссоса? Что зритель сериала знает об истории этого отряда? О его уникальности? О тот кому и почему они служили и за что сражались? Откуда они родом? Какие у них принципы? Почему зная о них, высадившихся в Вестеросе, любой адекватный правитель отложит тонну кирпичей и помчится выяснять их цели и планы. Как, блин, эти люди могли оказаться на стороне Серсеи?
Зачем Джону в сериале выдали имя Эйгон? Нет, Рейгар и Лианна у нас люди альтернативные, но Рейгар к рождению Джона уже мёртв, а звать его должны Висенья, Лианна умирает сразу после родов, кто кого называл и в каких бумагах это записано? Бред - да, но имя оставили не просто так.
Но Грифов обсуждать - на водно-кофейной гуще гадать (хотя я с радостью), а про Сансу можно.

Я с вами где-то согласна, но я не думаю, что они где-то сильно кардинально меняли путь персонажа, если в книге такого и близко не будет. По поводу имени Джона думаю ДиД выбрали имя из Тарговских которое проще.

 

[Мардук]

Это последнее за что их стоит упрекать. Они не фанфик 10 лет для сайта фанфиков писали. Они создавали продукт на продажу, работали сутками, тысячам людей работу давали и зарплаты платили. И всё в срок, обратите внимание! HBO не от душевной щедрости повышал гонорары актёрам и бюджеты сезонам.
Вырезание магии было ОПРАВДАНО, они смогли привлечь аудиторию, которую на фэнтази не затащишь даже под пиво. Тем более активность магии у Мартина даже меньше чем у Толкиена - у того хоть орлы разговаривают, деревья ходят и Гэндальф со своим посохом что-то может. А у Мартина что? Свечки обсидиановые зажглись? Ай вай ! Магия у него "меч без рукояти", она есть но в виде негуманоидных существ с собственной волей.
Всю магию, которая касалась Дени оставили, даже лишнего добавили в виде полной резистентности к огню, размеров драконов и её способности управлять и атаковать всеми тремя драконами сразу.
А Старкам обрезали всю магию, потому что не зрелищно, а по драконам больше хайпа.

Офигеть ,то есть ДиДы молодцы получается , снимают сериал по фентези саге и убирают магию , ха ха ,ну не бред же , а потом спрашивают , мол ,а что ни так , но те кому зашло все это конечно будут их защищать , в общем дальше спорить бесполезно , по мне это ДиДы слили сагу в унитаз.

 

[Anne Neville]

Эмм.. нет. В сериале совершенно четко Сансой заменили Джейни Пуль

Еще, возможно, частично Алис Карстарк, в том моменте, когда Санса сбежала от ненавистного мужа в Ночной дозор. Схожести немного, что-то есть.

 

[LadyStark]

Если уж искать, что точно отсебятина и не имеет отношения к книгам это то что Арья убила КН, в книге с Иными разберуться по-другому и победят или Джон или Бран или они вместе, ну и Мел тоже свою руку приложит.

 

[Anne Neville]

с Иными разберуться по-другому и победят или Джон или Бран или они вместе, ну и Мел тоже свою руку приложит.

"Решающая битва сведет вместе главных героев" (с) Вместе победят. У каждого (а их там будет с десяток, я думаю, а не только Джон, Бран и Мел) будет своя определенная роль, своей вклад, который он внесет в победу (как во "Властелине конец") Такого, что один крутой АА крошит всех холодов на капусту, или один крутой маг одним махом всех их сметает с лица земли, а остальные персонажи чисто для массовки на пушечное мясо - не будет Безусловно, кто-то нанесет решающий удар (если это что-то решит, если будет цель для удара), но он/она не сможет этого сделать, без помощи остальных (Арья не смогла бы "зарезать КН, если бы Бран не дал ей нужное оружие, если бы Мелисандра не встряхнула от паники и не сказала, что нужно делать, если бы Берик и Теон не пожертвовали собой, и если бы Джон не привел Дени с армией, которая до определенного момента сдерживала натиск врага ). Это только так со стороны кажется, что какой-то один герой спас мир "в одиночку", а на самом деле, если вдуматься, то к удачному исходу привела целая мозаика из действий различных персонажей. Это и есть война, это и есть реалистичность. И так, уверена, будет в книгах.

 

[Харрен Черный]

Я думаю,что Станнис не доживёт до финала.Слишком все хреново у него в настоящее время.И да,в сериале вообще никак не раскрыли Хоулена Рида.Хотя у него сейчас есть ценная писулька(Джон король Севера).Интригант Мандерли тоже ведёт свою игру.Бессердечная,на мой взгляд раскроет себя (возможно она оживит Джона и умрет).По поводу Дени,думаю финал будет похожим.Эурон,понимая,что королеву драконов чпокнуть ему не светит, меняет сторону и предлагает помощь Серсее.Он разбивает Аурина Уотерса.Потом золотые мечи предают Гриффа из за страха перед флотом Грейджоев.Дейнерис подходит к Вестеросу.Не верит Юному Гриффу,что он Эг.И в качестве доказательства заставляет его оседлать дракона.Юный Грифф выбывает из Игры Престолов.При взятии КГ Эурона убьет Виктарион(он всю жизнь об этом мечтал)Джейме,Бриенна и Бессердечная на Севере.Джейме не переживет финал.Только я хз,как он помрёт.Сандор Клиган как могильщик из Тихого Острова убьет Роберта Стронга(да и сам помрёт)Король Ночи....дует в Рог Джорамуна(Тормунд говорил,что у Манса не настоящий)Стена падет вместе со всеми братьями Ночного Дозора.Дальше хз

 

[katyona]

Вы так настойчиво тычите черновик.

Я? Это вас почему-то тригерит с упоминания черновика. Как бы у каждого свое мнение, зачем так волноваться

Пусть будет повашему черновик пунктир, сериал точно не пунктир, сериал это то что действительно близко к канону при всех различиях, а книги это конечно основное.

Сериал даже когда по вышедшим книгам снимался, умудрялся до неузнаваемости искажать некоторые линии, а уж когда опередил книги, то именно что пунктир. Не удивлюсь, если кроме финальных точек для героев он не будет иметь с книгами вообще ничего общего

Мы с вами не дойдем хотя бы золотой середины в обсуждении, я с вами по всем пунктам не согласна и спорить ради спора не хочу, у меня сейчас на это времени нет.

Не хотите, не спорьте, мне то что? Меня позабавила ваша однобокая позиция, я высказалась по этому вопросу, цели пускаться в какой-то спор с вами у меня не было.

Еще, возможно, частично Алис Карстарк, в том моменте, когда Санса сбежала от ненавистного мужа в Ночной дозор. Схожести немного, что-то есть.

Эх, вот если бы Джон прибежавшую к нему Сансу, по-быстрому выдал бы за какого-нибудь одичалого (раз уж Тенны в сериале людоеды, то пусть будет какой-то другой не Сигорн, хотя бы тот же Тормунд ), то можно было бы сказать, что и линия Элис к ней отошла. А ведь это было бы неплохое сюжетное обоснование, верности Одичалых, всяко лучше чем "он умер за нас"
А так Джейни Пуль тоже же бежит на Стену. Так что все же больше ее ветка. То, что Санса сама бежит, то это скорее изменение в ветке Джона, ибо сериальщикам не нужен предприимчивый и хитроумный Джон, как они его тогда превратят в коврик, об который сильные женские персонажи будут вытирать ноги

Если уж искать, что точно отсебятина и не имеет отношения к книгам это то что Арья убила КН, в книге с Иными разберуться по-другому и победят или Джон или Бран или они вместе, ну и Мел тоже свою руку приложит.

Сериальная отсебятина - это сам КН , поэтому не важно кто его убил, никаких выводов из этого сделать не возможно.
А так не вижу причин, почему Арья в книгах не будет вовлечена в борьбу с Иными и не сможет сыграть одну из ключевых ролей в победе. Как бы сериальный факт, что Иных должны остановить Старки возле Винтерфелла, думаю, что именно это ключевая точка, а не отсебятина, как КН. Так что Арья, Бран, Джон и даже Санса сыграют свои роли в этой войне.

 

[LadyStark]

"Решающая битва сведет вместе главных героев" (с) Вместе победят. У каждого (а их там будет с десяток, я думаю, а не только Джон, Бран и Мел) будет своя определенная роль, своей вклад, который он внесет в победу (как во "Властелине конец") Такого, что один крутой АА крошит всех холодов на капусту, или один крутой маг одним махом всех их сметает с лица земли, а остальные персонажи чисто для массовки на пушечное мясо - не будет Безусловно, кто-то нанесет решающий удар (если это что-то решит, если будет цель для удара), но он/она не сможет этого сделать, без помощи остальных (Арья не смогла бы "зарезать КН, если бы Бран не дал ей нужное оружие, если бы Мелисандра не встряхнула от паники и не сказала, что нужно делать, если бы Берик и Теон не пожертвовали собой, и если бы Джон не привел Дени с армией, которая до определенного момента сдерживала натиск врага ). Это только так со стороны кажется, что какой-то один герой спас мир "в одиночку", а на самом деле, если вдуматься, то к удачному исходу привела целая мозаика из действий различных персонажей. Это и есть война, это и есть реалистичность. И так, уверена, будет в книгах.

Понятно, что совместными усилиями, но решающий и последний вклад сделает кто-то однин как Фродо бросил кольцо в Мордор и так и Джон или Бран в ПЛИО сделают уж 100% не Арья ножичком, она в книгах только в битве поучаствует

 

[LadyStark]

Я? Это вас почему-то тригерит с упоминания черновика. Как бы у каждого свое мнение, зачем так волноваться

Так вы меня при моем мнении оставить никак не хотите вечно пытаетесь доказать что-то с этим черновиком, когда на деле все что можно было с него выжать уже выжали, а дальше это просто черновик как и другие черновики, которые у Мартина тоже есть, не один же черновик у него был.

Сериал даже когда по вышедшим книгам снимался, умудрялся до неузнаваемости искажать некоторые линии, а уж когда опередил книги, то именно что пунктир. Не удивлюсь, если кроме финальных точек для героев он не будет иметь с книгами вообще ничего общего

Вы можете не любить сериал сколько угодно, но сериал к книгам точно ближе, чем какой-то древний черновик у которого с нынешним ПЛИО мало общего.

Не хотите, не спорьте, мне то что? Меня позабавила ваша однобокая позиция, я высказалась по этому вопросу, цели пускаться в какой-то спор с вами у меня не было.

Тогда зачем вы цитируете каждое мое высказывание

Сериальная отсебятина - это сам КН , поэтому не важно кто его убил, никаких выводов из этого сделать не возможно.

Так вот именно КН отсебятина и кто его убил тоже, поэтому в книгах точно будет не Арья.

А так не вижу причин, почему Арья в книгах не будет вовлечена в борьбу с Иными и не сможет сыграть одну из ключевых ролей в победе. Как бы сериальный факт, что Иных должны остановить Старки возле Винтерфелла, думаю, что именно это ключевая точка, а не отсебятина, как КН. Так что Арья, Бран, Джон и даже Санса сыграют свои роли в этой войне.

Потому что Арья в книгах не связана с Иными как Бран и Джон, так что она как и Санса могут сыграть какую-то роль, но основную и решающую только Джон или Бран или Джон и Бран вместе это в основном к их повам относится, но при этом конечно объединит всех персов в решающую битву и т.д.

 

[Anne Neville]

Понятно, что совместными усилиями, но решающий и последний вклад сделает кто-то однин как Фродо бросил кольцо в Мордор и так и Джон или Бран в ПЛИО сделают уж 100% не Арья ножичком, она в книгах только в битве поучаствует

Но откуда такая уверенность, что не Арья? Она одна из главных героинь у Мартина, её история должна иметь смысл, а учитывая, что Фреев, скорее всего, в книге порешит Бессердечная, то Арье вполне может быть предназначено сыграть ключевую роль в битве с Иными (не даром же обучается в ЧБД!) . Почему именно Бран или Джон? Может в книге это будет Дени, а может вообще Теон, не даром его Старые боги зовут! Единственное, в чём можно быть уверенными, так это в том, что убивать они будут не КН, которого в книгах нет, а либо какого-то другого предводителя ходоков, если такой найдется, либо проблему придется решать каким-то другим способом (типа как бросить кольцо в топку). А уж кто это сделает - остается только гадать. Шансы у всех равны.

 

[LadyStark]

Но откуда такая уверенность, а не Арья?

Уже немного надоело, поэтому процитирую себя:

Потому что Арья в книгах не связана с Иными как Бран и Джон, так что она как и Санса могут сыграть какую-то роль, но основную и решающую только Джон или Бран или Джон и Бран вместе это в основном к их повам относится, но при этом конечно объединит всех персов в решающую битву и т.д.

Она одна из главных героинь у Мартина, её история должна иметь смысл, а учитывая, что Фреев, скорее всего, в книге порешит Бессердечная, то Арье вполне может быть предназначено сыграть ключевую роль в битве с Иными (не даром же обучается в ЧБД!) .

Так Джон и Бран тоже главные герои, а Арье другая роль найдется, Фреев точно порешит Кет, да и как Арья не имеющая ничего связанного с Иными сыграет главную роль??? в сериале это бредятина ради необычного решения, в книгах такого быть не может, но участвовать в этих событиях она будет.

Почему именно Бран или Джон? Может в книге это будет Дени, а может вообще Теон, не даром его Старые боги зовут!

Это предназначение для кого-то из них, на это много намеков и в книгах и в сериале. Дени и Теон тоже будут участвовать в битве, Теон скорее всего тоже в битве погибнет, Дени дракона думаю в битве потеряет, а не как в сериале за Стеной.

Единственное, в чём можно быть уверенными, так это в том, что убивать они будут не КН, которого в книгах нет, а либо какого-то другого предводителя ходоков, если такой найдется, либо проблему придется решать каким-то другим способом (типа как бросить кольцо в топку). А уж кто это сделает - остается только гадать. Шансы у всех равны.

Так я за КН и не пишу, я пишу об Иных и вынуждена с вами снова не согласится, хотя раньше наоборот часто с вами согласна была, но не последние пару страниц, так вот шансы 100% не у всех равны, шансы велики только у двоих, а остальные просто будут участвовать и делать важное в своей линии, Фродо тоже был один с его миссией, хотя вклад внесли многие, так и тут.

 

[Anne Neville]

и вынуждена с вами снова не согласится, хотя раньше наоборот часто с вами согласна была, но не последние пару страниц

Так форум существует вовсе не для того, чтобы во всем соглашаться, а как раз наоборот

 

[LadyStark]

Так форум существует вовсе не для того, чтобы во всем соглашаться, а как раз наоборот

Это точно, но я просто чего-то думала что в отношении книг и сериала у нас с вами схоже мнение, а так смотрю что нет, а так конечно не обязательно везде соглашаться, мнения могут быть где-то схожи, где-то частично, где-то противоположны, главное культурно и без наездов

 

[osanna]

Потому что Арья в книгах не связана с Иными как Бран и Джон

Ну... разве что как Бран. Ему само собой и карты в руки, и фигуры для финальной битвы, видимо, расставлять будет Трехглазый Ворон. Но говорить, что оборотень из Винтерфелла, напрямую связанный с магией Старых Богов, а значит и с Иными, Старк, обладающий по счастливому совпадению уникальными способностями бойца вот точно-точно не сможет сыграть решающей роли и вообще никак с Иными не связан, как минимум опрометчиво. К тому же это исключительно Арьина тема - борьба со Смертью. А Иные и есть Смерть.