• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

lisacat

Знаменосец
как мужчина Рикон по наследованию в любом случае идет впереди нее. Пока он жив ей стать королевой Севера не светит, так как в случае отделения Севера королем станет Рикон.
Ок. И что?
Слушайте, я тоже ставила на Рикона, но его не было в черновике и ему слишком мало лет. Сколько бы раз вы не пнули Сансу - на судьбе Рикона это никак не отразится. У него свой путь, у неё свой.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Хм..., видите ли, сир, мне кажется, что если судить вот по этому:
то получается, что Мартину за подобный финал грозит всемирная слава, точнее, ВСЕМИРНАЯ СЛАВА :greedy:, а вовсе не позор и ненависть...
Странно я не знаю ни одного человека который бы не плевался от 8 сезона , впрочем если судить по интересу к тому , что скажут диды о своей поделке могут и начать раскупать , но это не меняет того факта что было больше милиона с половиной подписей петиции о пересьемках 8 сезона , можете набрать так же худшие сценаристы в гугл и там сразу же всплывут двое из ларца . Может это просто им рекламу создают?
 
Последнее редактирование:

Мардук

Присяжный рыцарь
Странно я не знаю ни одного человека который бы не плевался от 8 сезона , впрочем если судить по интересу к тому , что скажут диды о своей поделке могут и начать раскупать , но это не меняет того факта что было больше милиона с половиной подписей петиции о пересьемках 8 сезона , можете набрать так же худшие сценаристы в гугл и там сразу же всплывут двое из ларца .
Вроде как на блюрей диды должны сказать о 8 сезоне все , а то слухи разные бродят . Там на этом блю рее по ходу рассказывают предисторию , а не 8 сезон , я в гугол глянул короче , как были диды нехорошими так и остались .
 
Последнее редактирование:

Титус

Знаменосец
Вроде как на блюрей диды должны сказать о 8 сезоне все , а то слухи разные бродят . Там на этом блю рее по ходу рассказывают предисторию , а не 8 сезон , я в гугол глянул короче , как были диды нехорошими так и остались .
Так никаких слухов и не бродит, разве что фантазии глухих телефонов, а всё что хотели сказать сказали. На Мартина тоже стрелки перевели, он пока ничего не опроверг.
Ок. И что?
Слушайте, я тоже ставила на Рикона, но его не было в черновике и ему слишком мало лет. Сколько бы раз вы не пнули Сансу - на судьбе Рикона это никак не отразится. У него свой путь, у неё свой.
Я вообще как то думал, может ещё Бенджен вернется. Всё таки последний нормальный 100% Старк по мужской линии. А Мартин обещал его вернуть в ТСД, но видать перенес на Ветра. А то что ХР не Бенджен он тоже подтвердил :D
Хм..., видите ли, сир, мне кажется, что если судить вот по этому:
то получается, что Мартину за подобный финал грозит всемирная слава, точнее, ВСЕМИРНАЯ СЛАВА :greedy:, а вовсе не позор и ненависть...
Да ладно, от кого ему грозит ненависть и позор то. Книжники кто читал ради интриги сам финал то особо и не ругают, ругают в основном те кто забыл о чем сага и думали что она оказывается про любовь. Ага, у Мартина, про любовь :facepalm: как вспомню подобные посты аж мороз по коже. Ох уж эти Диды, нельзя было так троллить людей Джонерисом, с другой стороны такого эффекта бы не было :D
 
Последнее редактирование:

Мардук

Присяжный рыцарь
Вроде как на блюрей диды должны сказать о 8 сезоне все , а то слухи разные бродят .
Так никаких слухов и не бродит, разве что фантазии глухих телефонов, а всё что хотели сказать сказали. На Матрина тоже стрелки перевели, он пока ничего не опроверг.

Я вообще как то думал, может ещё Бенджен вернется. Всё таки последний нормальный 100% Старк по мужской линии. А Мартин обещал его вернуть в ТСД, но видать перенес на Ветра. А то что ХР не Бенджен он тоже подтвердил :D
Но и не подтвердил , вот поэтому мы и торчим здесь полгода , спорим и ворчим , а на счет ХР вот еще один ляп дидов , конечно на кой им магия в фентези саге . :)
 

Титус

Знаменосец
Но и не подтвердил , вот поэтому мы и торчим здесь полгода , спорим и ворчим , а на счет ХР вот еще один ляп дидов , конечно на кой им магия в фентези саге . :)
Я тут ещё года 2 назад разбор самого первого промо делал, вернее он целиком не мой был(мол на Троне все сидели так, и это отсылает к их дальнейшей судьбе или гибели, это было от Герды), но я ещё тогда подметил что Брана в нем нету, зато есть ворон в начале и в финале ворон расправляет крылья над ЖТ. Насчет Сансы ничего не скажу, но ДиДы с самого начала всё знали про Брана. Не даром что его и в других промо не показывали, кроме той что у леди WinterHere на аватарке, но это даже не промо в классическом понимании. Его везде прятали, один раз даже целый сезон :D А магию да, вырезали, за что у меня к ним отдельное фи, так как я следил за линией Брана с особым интересном именно из за магии, которую слили. Так что пожалуй этой финальной точкой и книга закончится.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Я тут ещё года 2 назад разбор промо делал, вернее он целиком не мой был(мол на Троне все сидели так, и это отсылает к их дальнейшей судьбе или гибели, это было от Герды), но я ещё тогда подметил что Брана в нем нету, зато есть ворон в начале и в финале ворон расправляет крылья над ЖТ. Насчет Сансы ничего не скажу, но ДиДы с самого начала всё знали про Брана. Не даром что его и в других промо не показывали, кроме той что у леди WinterHere на аватарке, но это даже не промо в классическом понимании. Его везде прятали, один раз даже целый сезон :D А магию да, вырезали, за что у меня к ним отдельное фи, так как я следил за линией Брана с особым интересном именно из за магии, которую слили. Так что пожалуй этой финальной точкой и книга закончится.
Да я не спорю насчет Брана короля колдуна , но в сериале его просто нет , да и Дени должна была умереть в битве с иными , где то ближе к КГ , но диды решили , что этого им и не надо , помните ее видения где снег в тронном зале , а потом она идет за стену к Дрого и ребенку , так вот это аллюзия на смерть , а вот снег и мертвец на троне это про иных , особенно после того как все твердили , что иные и битва с ними самое важное событие , но ведь и иных слили , короче без магии весь сюжет стал бессмысленным набором кадров , у меня чуть пена из рта не пошла , а еще великолепные диалоги на уровне пятилеток чуть не забыл , герои стали настолько тупые ,что остается только мычать и улюлюкать .:banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead::banghead:
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Ох уж эти Диды, нельзя было так троллить людей Джонерисом
После финала такое ощущение, что это именно что троллинг и был...
Я тут ещё года 2 назад разбор самого первого промо делал, вернее он целиком не мой был(мол на Троне все сидели так, и это отсылает к их дальнейшей судьбе или гибели, это было от Герды), но я ещё тогда подметил что Брана в нем нету, зато есть ворон в начале и в финале ворон расправляет крылья над ЖТ
Не даром что его и в других промо не показывали, кроме той что у леди @WinterHere на аватарке,
Кстати... вспомнила вдруг, как в межсезонье выяснили, что и в тизере к 6-му сезону и на таких же постерах среди лиц в Чёрно-Белом Доме Брана тоже нет... и пришли к выводу, что это может быть намёк на то, кто в этой истории СуперИгрок...

P.S. Кто-то приносил в межсезонье загадку (от Мартина, если не ошибаюсь): на стене картинка - Роберт убивает Рейгара в Битве на Трезубце, а под картинкой на полочке стоят фигурки Дени с Дрогоном. И вопрос был что-то типа "С какими словами из саги эта композиция ассоциируется" (точную формулировку не припомню...) Похоже, правильным ответом было: "Последний дракон... Последний"...
 
Последнее редактирование:

White Owl

Знаменосец
Странно я не знаю ни одного человека который бы не плевался от 8 сезона , впрочем если судить по интересу к тому , что скажут диды о своей поделке могут и начать раскупать , но это не меняет того факта что было больше милиона с половиной подписей петиции о пересьемках 8 сезона , можете набрать так же худшие сценаристы в гугл и там сразу же всплывут двое из ларца . Может это просто им рекламу создают?
ну не просто так же мыши их погнали. Я вот теперь за князя демонов Азатота переживаю - как его креатив дидов отразить может
 

petriv

Знаменосец
Это и есть тьма когда личность поглощается не пойми чем , не один из божков мира Мартина , несмотря на все жертвоприношения личность не поглощает , даже владыка света и тени не поглощает личность , хотя часть ее после воскрешения и уходит , но это лишь малая часть , а с Браном судя по всему произошло полное поглощение и расчеловечивание , по крайней мере в сериале.
На днях посмотрел фильм Upgrade. Концовка фильма прям переворачивает всю историю наизнанку и нет триумфа хороших парней. Причем всё идеально вытекает из подсказок с начала фильма, которые выглядели до этого просто водой для заполнения сюжета. Короче говоря, концовка восхитительная и меня удивила больше всего со времен первой Пилы, что было уже пятнадцать лет назад. Вот как надо строить историю и чего, увы, наш Джордж не умеет и скатывается в клише и банальности, так как ни у героев, ни у злодеев нет нормальной мотивации. ;) Советую всем, кто любит киберпанк.:)
Личность главного героя застряла в симуляции, а его телом завладел компьютерный чип
 

Dukes

Оруженосец
Странно я не знаю ни одного человека который бы не плевался от 8 сезона , впрочем если судить по интересу к тому , что скажут диды о своей поделке могут и начать раскупать , но это не меняет того факта что было больше милиона с половиной подписей петиции о пересьемках 8 сезона , можете набрать так же худшие сценаристы в гугл и там сразу же всплывут двое из ларца . Может это просто им рекламу создают?
По сравнению с общим количеством посмотревших этот миллион с половиной подписей просто капля в моря. Сериал создавался не только для фанатов ПЛиО (даже лучше сказать не для фанатов), а для более обширной аудитории. Я думаю процентов 90 или больше книги не читали и не будет, не нужно им это. Не нужно сравнение с книжными героями и с отсутствием логики в их действиях. Снято дорого, красиво, эффектно. И как раз таки большинству этого вполне достаточно и им ИП понравился. Для них это очередный хайповый тренд, который зашел. Его посмотрели и забыли, на его место пришли другие сериалы.
 

White Owl

Знаменосец
По сравнению с общим количеством посмотревших этот миллион с половиной подписей просто капля в моря. Сериал создавался не только для фанатов ПЛиО (даже лучше сказать не для фанатов), а для более обширной аудитории. Я думаю процентов 90 или больше книги не читали и не будет, не нужно им это. Не нужно сравнение с книжными героями и с отсутствием логики в их действиях. Снято дорого, красиво, эффектно. И как раз таки большинству этого вполне достаточно и им ИП понравился. Для них это очередный хайповый тренд, который зашел. Его посмотрели и забыли, на его место пришли другие сериалы.
так ДиДы же сами признались что хотели расширить аудиторию за счет
футболистов, домохозяек итп. И для этого убирали магические линии (увеличивая место для сисек)
 

Титус

Знаменосец
так ДиДы же сами признались что хотели расширить аудиторию за счет
футболистов, домохозяек итп. И для этого убирали магические линии (увеличивая место для сисек)
Странно что кучу бебиков не добавили, многие домохозяйки визжали бы от мимишности, не иначе как Мартин запретил, с другой стороны Малыша Сэма через весь сериал протащили, с беременной Лилли в конце :facepalm: :D
 

White Owl

Знаменосец
Странно что кучу бебиков не добавили, многие домохозяйки визжали бы от мимишности, не иначе как Мартин запретил, с другой стороны Малыша Сэма через весь сериал протащили, с беременной Лилли в конце :facepalm: :D
это бы футболистам не понравилось
 

капля лета

Межевой рыцарь
Ну тут я и не спорю, думаю в книгах КГ взлетит на воздух окончательно. В сериале видимо старые декорации использовать дешевле было
Могли снять Остров Ликов в лесу, вряд ли это было настолько затратно.:unsure:
Можно подумать, Джон тянул или Робб! Но не могли же они персонажей из 13-14 летних сделать 24-25 летними, какими на то время были актеры. Другое дело, что и повзрослели они в сериале гораздо быстрее, учитывая временную градацию, и тому же Теону, если верить Википедии, на момент смерти должно было быть 24 года (возможно, книжный еще за 2 тома тоже до 24 дотянет, раз ему уже 21).
В сериале сплошной бардак с возрастом персонажей: сыну Лилли в 8 сезоне должно быть шесть лет, а он даже говорить не научился и еле ходил, Томмена, напротив, экстренно позврослили на шесть лет ради постельной сцены с Маргери.:oops: Сомнительно, что сюжет двух последних книг растянется на три года, все события пяти предыдущих уместились в два года.:wth: :^)
Джон был бы Арагорном, если бы его происхождение стало общеизвестным и он занял престол. А так, имхо, он частично Фродо - именно Джону, как ни крути, досталась главная миссия (и собрать людей для войны с Иными, и остановить обезумевшую-"одраконившуюся" Дени), но все плюшки, тем не менее, собрали другие, а он ушел "в закат", как и Толкиновский хоббит - "мы спасли Шир Винтерфелл, но не для меня"
Вообще-то его происхождение стало общеизвестным, Варис позаботился об этом, разослав письма, странно, что про них все забыли, да и Сэм мог развернуть агитацию, неужели Бран шепнул ему, чтобы он молчал в обмен на должность великого мейстера и разрешение от обетов НД, хорош друг, нечего сказать.:not guilty: Подобный конец хорош для сериального Джона-идиота, но не для книжного, который обладает лидерскими, организаторскими и управленческими качествами и уж точно не заслуживает сгинуть за Стеной без всяких перспектив на будущее, пусть лучше Мартин убьёт его.:cool:
То, что Бран использовал Теона, никак не отменяет то, что Теон за него умер. Это был его выбор и его решение.
В сериале Теону повезло, он является единственным персонажем, которого ДиДы не упростили, как остальных, а усложнили по сравнению с книжным.:bravo:
Нед к нему, как отец, не относился, максимум, как опекун, притом не слишком заботливый.
В книгах Нед пытался быть отцом Теону, но он сам отталкивал его, видя в нём человека, который принес на ЖО пламя и кровь, а его увез из родного дома, и сознавая, что Нед в любой момент может казнить его, если Бейлон решит поднять новое восстание (это произошло бы в любом случае, он давно готовил повторное выступление, списав сына и сделав ставку на дочь).:writing:
ДиДы изменили много линий, но по собственному признанию они просто шли другим путем к финалу Мартина. Поэтому нет причин выдумывать другие финалы для основных персонажей
Если Мартин завершит линии Дени, Джона, Брана и Сансы аналогично сериалу, это будет такой же шлак, как и дидовский фанфик, лишённый всякой логики и здравого смысла, надеюсь, у него хватит ума не повторять сериальный идиотизм.:crazzzy::facepalm::ill:
Я не помню, чтобы одичалых выставляли чудовищами, Игритт была многим симпатична, а Тормунд так и до финала дотянул в любимцах публики. Чудовищами выставляли работорговцев, которые пожирали младенцев и всячески оскорбляли Дени, чтобы оправдать ее первый дракарис в Астапоре.
Пересмотрите 4 сезон, в нём одичалые совершали всевозможные зверства и к тому же являлись людоедами (тенны), Игритт с Тормундом от них не отставали и принимали активное участие в вырезании мирного населения (среди убитых Игритт был отец Олли, который в 4х09 расквитался с ней, попутно спася жизнь Джону), а в 5 сезоне одичалые внезапно стали белыми и пушистыми, среди них появились дети, и Тормунд сделался другом Джона, заняв место Сэма.:woot: Ситуация с работорговцами являлась прямо противоположной: они были представлены как абсолютное зло лишь в 3 сезоне, затем среди них появились меценаты и противники жестокости, которых распяла Дени, и наконец они превратились в невинных жертв, которых она скормила драконам, разница очевидна.:moustached:
Мало ли что Дени считала. Скорее всего ее попытки интерпретировать предсказание далеки от истины. А вот Джон подходит идеально: он на многое готов ради любви, уж долг и честь для него точно менее значимы, чем любовь.
Ну вот он в неё и влюбится, рада, что вы наконец поверили в джонерис (ИМХО, если Джону суждено убить Дени в книгах, то это не будет изменой, скорее косплеем Азора Ахая и Ниссы-Ниссы).:in love:
Так Санса тоже Старк. Так что Старки правят Вестеросом, застеньем и всеми землями на Западе, которые откроет Арья.
Не жирно им будет, как бы не лопнули, в книгах все великие дома останутся живы, кроме одного, посмотрим, как они склонятся перед теми, кого считали почти что дикарями.:smirk:
Так предательство не равно убийство. ДиДы же подтвердили, что сами придумали эту сцену.
Исходя из материалов Blu-ray, неизвестно, что они придумали, комментарий Уайсса не даёт никакой конкретики.
Dan: I think the final scene between Jon and Daenerys is something we came up with sometime in the midst of the third season of the show. The broad-strokes of it' anyway. But there was a tremendous amount of pressure to get it right 'cause We know that this is not a scene that's giving people what they want.
Во всяком случае, убийство Джоном Дени невозможно при отсутствии джонериса в книгах.:stop:
Вы так лихо перескакиваете с книг на сериал. В книгах весь Север готов подняться за детей Неда Старка против Болтонов. В сериале же добавили очередной ненужной драмы
Север был готов подняться лишь за Арью, про Брана с Риконом знали лишь Мандерли и Гловер, а поддержка Сансы означала признание Тириона лордом Винтерфелла и Хранителем Севера, чего ни один северянин не допустил бы, к тому же «Арью» выдали за Рамси насильно, а сериальная Санса вышла за него добровольно.:confused: В книгах нас ждёт конфронтация Старков в борьбе за Север, Мартин уже предоставил каждому свою коалицию, которая будет отстаивать права своего кандидата в своих личных интересах, ДиДы как могли показали это в 7 сезоне, до предела упростив конфликт между Старками, в результате получилось крайне коряво и топорно, как и всё остальное, Мартин не пойдёт по лёгкому пути (почему одни драконы должны танцевать уже второй раз, пусть волки тоже потанцуют).:волк:
Меня разочарует, если вы испаритесь, как ваши предшественники, у которых в межсезонье были гораздо более весомые аргументы, чем у вас
Не испарюсь, не переживайте, я здесь не ради джонериса.:)
Я то согласна, но тут чуть ли не с статистическими графиками приводили доказательства, как много значит образ Дейнерис для современного фем движения.
Я не особо разделяю идеи феминизма, но Дени значила для него, являясь сильным лидером (во всяком случае, книжная), не говоря о том, что ещё при жизни Дрого она боролась за права лхазарянок, запрещая дотракийцам насиловать их.:thumbsup:
Так она и в книгах зависима от мужчин, в чем тут очернение? Ей нравится быть "послушной девочкой" в объятьях брутального самца. Потому и с Джоном их невозможно представить.
Книжная Дени сама планировала свои действия и принимала решения, ориентируясь на ум и смекалку, ДиДы значительно отупили её в сериале и добавили жажду дракариса, чего в книгах и близко не было.:mad: Каноничный Джон ни в коей мере не соплежуй, вполне себе брутальный северянин, достигший значительных успехов на посту ЛК, они с Дени идеально дополняют друг друга.:proud:
Это у Мартина Старки в центре сюжета, а в сериале они превращены в картонки, ради того, чтобы показать трагические истории Дени и Серсеи.
Насчёт Серсеи не спорю, а в истории Дени не было ничего трагичного: ДиДы за одну серию превратили её в монстра, от которого благополучно избавились без всяких последствий, после чего сразу наступила весна, и я бы не сказала, что в книгах Старки прямо в центре сюжета, разве что в первой.:writing:
Книжная Арья не будет устраивать никакое массовое убиение Фреев, в книге четко сказано, что она не включила их в список, потому что не знала имен виновных. И уж тем более никакие пироги печь бы не стала, фу
Странно, что в книгах Арья не включила в свой список Уолдера Фрея, его виновность в смерти Кейтилин и Робба сомнений не вызывала (по поводу пирогов не уверена, Арья и не на такое способна, просто ДиДы сделали её единственным мстителем за Красную свадьбу, добавив ей линии Кейтилин и Мандерли).:fools:
Мартин никогда такого не говорил. Про удовольствие от убийств - это ваши какие-то странные фантазии. Дареона она убила, потому что он во-первых, предал ее брата, к тому же бросил на произвол судьбы своих спутников, и нарушил присягу Дозора.
Говорил, на форуме есть его слова об этом.:moustached: Дареон не сделал ей лично ничего плохого, никто не давал ей право вершить самосуд (в этом она похожа на своего дядю Брандона).:grizzle:
А отсутствие Джейни Пуль существенно сказалось на линии Джона, полностью перевернув с ног на голову все причинно-следственные события и мотивацию Джона перед задозором.
ДиДы вполне могли оставить причинно-следственные события и мотивацию Джона перед задозором, заменив Арью на Сансу, вряд ли Джон оставил бы её в беде, основная причина изменения линии Джона заключается в стремлении обелить его и выставить невинной жертвой заговорщиков, попутно показав силу и независимость Сансы, задумавшей и осуществившей побег самостоятельно (Теон подключился лишь в последний момент), а также в абсолютном несоответствии сериального Манса своему книжному образу.:doh:
А с чего вы взяли, что в изначальной задумке они не расставались в финале? Они могут расстаться по независящим от них обстоятельствам, тем более в книгах нет ни единого намека, что Арья мечтает о карьере Колумба. Возможно, она просто будет вынуждена бежать из Вестероса, или подобно королеве Нимерии будет спасать людей от "гнева дракона". И с чего вы взяли, что в сериале они "расстались навсегда"? У них обоих открытый финал, и пока они оба живы, всегда остается шанс на встречу.
Для начала следует определиться, верите вы в черновик или нет. Потому что пятёрка "главных героев", которые доживут до финала как раз оттуда.
Зачем Арье бежать из Вестероса, если он целиком будет принадлежать Старкам, как-то не сходится одно с другим, не находите?:question: ДиДы как могли постарались сделать финал закрытым и близким к ВК: герои прощались друг с другом, сознавая, что больше не увидятся никогда, да и невозможно представить, что Джон раздобудет корабль и поплывёт Арье навстречу или она высадится за Стеной и станет разыскивать его среди одичалых.:annoyed: В отношении черновика я верю в пятерых героев, которым суждено изменить мир вокруг и измениться самим, а всё остальное Мартин уже изменил: Сансе не суждено родить от Джоффри, которого вместо Тириона убили Оленна с Мизинцем, Тирион примкнул к Дени вместо Старков, а Винтерфелл вместо него захватил Теон и сжег Рамси.:creative:
Мартин именно так и считает. Спорил с ним джонейрис и, разумеется, проспорил. Я и не спорю, что Дени необычна тем, что вокруг неё полно магии. Но по значимости для сюжета - "обычная девчонка". О ней особо никто и не думал до сериальных откровений.
Тогда зачем Мартин отдельно опубликовал её главы в 1996 и 2000 году, публиковал бы главы Старков, раз Дени ничего не значит для сюжета.:offended:
Никакого смеха, лишь констатация фактов, в книгах Таргариены воспринимались неотъемлемой частью истории Вестероса и его законными правителями, кем они и являлись, против них скорешились несколько великих домов, а малые дома и простой народ остались верны им до конца и надеялись на их возвращение.:дрэгон:
даже если их известили, это не меняет их отношение к чужеземцам с непонятной культурой и обычаями, на севере и так все мрут как мухи, а тут еще орда прискакала, люди не обязаны с распростертыми руками их встречать. Это армия, а значит угроза
На минуточку, эта армия пришла, чтобы сражаться за Север и всё человечество, можно было хотя бы проявить уважение, а не открыто выражать своё недовольство и тем более не плевать в Дени.:koshmarrrr:
не такая уж и положительная, такая же, как и все остальные, с очень серой моралью. Безумие за одну серию, конечно, перебор, но ее смерть совсем неудивительна. Скорее всего она погибнет в книге, просто не от ножичка в сердце.
Книжная Дени полностью положительна, она умна, добра, вдумчива и самокритична, сериальная более хаотична, несдержанна, пламенна, она имела хорошие идеи, но не могла воплотить их в жизнь и постоянно срывалась на дракарис, при этом её поведение и действия в двух последних сериях – абсолютный ООС и безумие, в чём ДиДы сами признались, невозможно даже представить, что в книгах она закончит подобным образом.:crazzzy:
мне кажется, наоборот, она хочет занять трон и будет за него бороться, что подразумевает войну.
К моменту её прихода в Вестерос ЖТ будет принадлежать ЮГ, который хотел жениться на ней, она также была не против брака с племянником в книгах, если они столкнутся, то только потому, что их кто-то рассорит (по всей вероятности это будут Тирион и Арианна).:meow:
а дедушка сказал, что инициатором обязательно будет Дени? Грифеныш крайне скользкий тип, и к нему едет крайне амбициозная девушка...
Зачем вы так с ЮГ, он ни разу не скользкий, напротив, прямой, честный и открытый мальчик, настоящий юный дракон, уверенный в своём происхождении и принявший девиз своего дома.:дрэгон: Арианна другое дело, в спойлерных главах она уже воспринимает Дени как соперницу, а узнав о смерти Квентина, обвинит её в этом и захочет ей отомстить, а заодно уберечь от неё своего кузена (сериальная параллель напрашивается сама собой).:sneaky:
Юный Гриф не дракон, он, как мне кажется, бастард Иллирио, и ему не оседлать дракона. Я ставлю на Эурона Грейджоя и его магические способности, но уж точно не на ЮГ.
До последнего буду надеяться, что ЮГ является сыном Рейгара, хотя бы незаконным, со стороны Иллирио подло и мерзко заставлять своего сына прожить чужую жизнь и подвергать его смертельному риску, фактически обрекая на смерть, пусть они вдвоём сразятся с Эуроном, который является абсолютным злом.:Please:
Если она возвращается к власти в Миерине, то она увязнет в политике в Заливе ещё лет на надцать. Как бы ей не хотелось забрать ЖТ. Если её сторонников вышибут из Миерина - что Дейнерис будет делать? Отвоевывать город обратно во главе с кхаласаром? Или тогда уже начнёт жечь напалмом?
Ну сторонников Дени из Миэрина однозначно не вышибут, коалиция работорговцев по-любому будет разбита, а затем Мартин постарается поскорее завершить её миэринскую линию, он и так в ней увяз (изначально она вообще не значилась в его планах, он планировал её приход в Вестерос в 4 книге после пятилетнего перерыва), при этом не исключены читы, но пусть, в «Ветрах» в её эссосских делах должна быть поставлена точка, желательно, с благоприятным исходом.:волнуюсь:
Просто так получила королевство, и никто не пикнул. Это просто нелогично, вот и бесит
Аналогично с убийством Дени, после которого её армия должна была устроить в Вестеросе армагеддец, но в фанфике ДиДов дотракийцы и Безупречные мирно ожидали суда в течение нескольких месяцев, пока Бран и Санса не приедут из Винтерфелла, а затем упаковали вещи и свалили, встретившись на причале с Джоном.:woot:
Мартин просто не стал подробно расписывать, т.к. ему нужен материал для повестей о Дунке и Эгге и второго тома "Пламя и кровь". Ну, и можно вспомнить про то, как погиб младший сын Эйгона Невероятного. Подгнило что-то в Датском государстве.
Напротив, король-реформатор в интересах государства и народа боролся с феодальной гнилью, что не могло не вызвать ответной реакции (всё было бы иначе, будь у Эйгона V драконы).:thumbsup: Отдельного внимания заслуживают эти трое, против которых выступил его младший сын: как известно, они напали на племянницу Эйриса I, которую он провозгласил своей наследницей и принцессой ДК, возможно, изнасиловали её, после чего она покончила с собой, одно время я думала, что их мог нанять Бринден Риверс, чтобы подвинуть Эгга к ЖТ, при этом странно, что им удавалось оставаться безнаказанными больше 30 лет, скорее бы увидеть второй том ПиК.:moustached:
Мне действительно больше нравится вариант гибели Станниса в битве под Винтерфеллом, чем его возможное "царствование" в Твердыне Ночи, которое может привести Станниса к безумию, сожжению Ширен и трансформации в какое-то существо, похожее на Бессердечную.
Что вы его всё в Твердыню Ночи отправляете, я даже не рассматривала подобный вариант, после победы над Фреями он может подступить к Винтерфеллу или перебраться в другое место, здесь была теория, что он отступит к Торрхенову Уделу и получит его благодаря Аше, в то же время военные действия будут продолжаться до вступления Джона в конфликт. Изначально битва под Винтерфеллом должна была произойти в конце ТсД, тогда смерть Станниса и Теона выглядела более логично, чем в начале следующей книги, ИМХО.:doh:
Здесь уже традиционно указывают на "фактор Мандерли". Даже если Виман погибнет, то командовать войсками может Марлон Мандерли. Возможная схема такова - после поражения Станниса и завершения кутерьмы на Стене - Джон с одичалыми и примкнувшими северянами выступит против Болтонов, но сил для победы будет недостаточно, и одним из решающих моментов станет поддержка антиболтоновского восстания войсками Мандерли.
Насколько мне известно, Марлон остался в Белой Гавани как командующий гарнизоном Вимана, в случае гибели которого его сын может не проявить желания вмешиваться в войну. Проблема в том, что мы не можем знать, что будет твориться в Винтерфелле, поскольку там уже не осталось живых видеокамер – все события на Севере в ТсД освещались через ПОВы Аши и Теона, которые в данный момент находятся в лагере Станниса, поражение которого означает сюжетный тупик и невозможность дальнейшего описания событий в данном месте.:Speechless:
Вся армия Долины точно не появится. А вот какой-то экспедиционный корпус во главе с Джоном Ройсом высадиться вполне может. В данном случае перемещение войск будет осуществлено не через Ров Кейлин, а морским транспортом. Скорее всего, высадка произойдёт около Белой Гавани, и Мандерли могут заключить соглашение с Ройсом о совместных действиях против Болтонов. Если связать это в схему, то происходит усложнение предыдущего варианта - Джон со своим войском выступает против Болтонов, но его сил недостаточно и решающий удар наносят рыцари Белой Гавани и Долины.
Во-первых, сейчас на Севере настоящая зима, а долинцы всё же южане и могут не выдержать её (Мизинец планировал поход на Север не раньше весны), во-вторых, следует иметь в виду Рикона, которого к этому времени Давос может привести в Белую Гавань, и Мандерли захотят поставить его во главе Севера, что вызовет столкновение фракций, стоявших за детьми Старков (ИМХО, оно ожидается в любом случае, если не в «Ветрах», то в «Грёзах»), и наконец, битва с похожим сюжетом уже имеется – в Миэрине (решающий удар в тыл юнкайцам нанесёт Виктарион со своим флотом), не думаю, что Мартин сделает две одинаковые битвы в одной книге, учитывая, что подобная битва уже состоялась на Черноводной.
Ну, у нас есть признанный бастард Роберта - Эдрик Шторм, которого в сериале объединили с Джендри. Что-то мне подсказывает, что дом Баратеонов не исчезнет.
Баратеоны всегда будут опасны для следующего короля, являясь представителями предыдущей династии, не говоря о личной харизме и способности вести людей за собой. Выборная монархия в Средневековье чушь, даже в Польше она время от времени превращалась в наследственную (после смерти Сигизмунда III королями побывали двое его сыновей), а в Вестеросе и подавно невозможна по причине отсутствия необходимых органов, ответственных за выборы короля, в условиях, когда любой грандлорд может стать королём, начнутся такие интриги, заговоры и убийства, что мама не горюй, в результате 7к распадутся или сами призовут оставшихся Таргариенов или иной валирийский дом, чтобы остановить хаос и гражданскую войну за уже не железный трон.:stop:
Наёмникам нужны будут деньги и земли и горе тому королю, который не сможет предоставить заслуженную награду.
В книгах у Серсеи полно золота, но как-то не верится, что ей удастся переманить ЗМ к себе, судя по спойлерной главе Арьи, она так и не поумнела, если послала в Браавос Хариса Свифта вместо того, чтобы срочно уплатить долги короны своим золотом и использовать его в противостоянии с ЮГ.:annoyed:
Прототипом Юного Грифа может быть Перкин Уорбек, который, возможно, был бастардом Эдуарда IV или Ричарда III.
В таком случае ЮГ является бастардом Рейгара от Эшары, которая скрывается под именем Леморы. История не знает ни одного самозванца, которого готовили с рождения, держа в неведении по поводу истинного происхождения, все самозванцы, включая Уорбека и нашего Лжедмитрия, знали, кто они на самом деле, сознательно делали выбор и уж точно не являлись детьми своих спонсоров, если Иллирио с Серрой рассматривали своего сына как сгусток спермы, который можно выгодно использовать без всякого сожаления, они достойны участи Сералы Дарклин, которой Эйрис приказал вырезать половые органы перед казнью.:mad:
Почему же бескорыстно? Могут взаимовыгодно договориться. К тому же вакансию адмирала ему уже освободили.
Не думаю, что Виктарион способен договориться, подплывая к Миэрину, он имел чёткую цель – подчинить себе драконов, похитить Дени и сразу повернуть обратно, и должность адмирала его явно не устроит, он метит в короли, планируя рвануть на КГ, оседлав дракона, не думаю, что он останется в живых, Мокорро позаботится об этом.:killed:
Чтобы проникнуться идеей независимости Севера, с ней должен быть рядом кто-то. Скорее всего, Виман Мандерли.
Не думаю, что он останется в живых, свою роль он уже сыграл, приготовив пироги из Фреев и отправив Давоса на поиски Рикона, возможно, он погибнет, перед этим нанеся удар Болтонам, что предопределит их поражение.:(
Джон будет законным Эйгоном Таргариеном и в книге, иначе наводки не имеют смысла. А ЮГ будет Сырным
Подобное невозможно в принципе, даже при условии второго брака Рейгара, который не имеет законных оснований (про ЮГ см. мой ответ сиру Karhold).
Иллирио - крупный торговец сыром. Да, из ветви Блэкфайров или он, или Серра (или оба).
ЗМ об этом явно не в курсе, иначе они не относились бы к нему с таким пренебрежением, скорее всего, Иллирио не имеет никакого отношения к Блэкфайрам, с Серрой сложнее, но тоже вряд ли: ЗМ могли поддержать ЮГ как Блэкфайра лишь в том случае, если поддерживали с его роднёй непрерывную связь, невозможно представить, что Коннингтон не узнал об этом, прожив с ними 5 лет до того, как на него вышел Варис и предложил стать наставником ЮГ (как говорится, что знают двое, знает и свинья, а потомки Деймона уже давно рассеялись, утратив связь между собой).:wideyed: ИМХО, если ЮГ на самом деле Блэкфайр, в чём я очень сомневаюсь, Варис и Иллирио, не имея возможности доказать это, выдают его за Таргариена перед ЗМ, которые всегда сражались за Блэкфайров, своеобразная ирония Мартина, хотя я не вижу смысла делать его Блэкфайром, пусть лучше окажется настоящим, что придаст его отношениям с Дени больше драмы и трагизма, если им суждено сойтись в Танце.:дрэгон:
И я как-то слабо верю в теорию, что именно ЮГ захватит столицу, а Дени будет с ним воевать: какой уже смысл, если формально на троне будет Тарг? Как и не верю в то, что Серсея чудесным образом самоустранится задолго до финала: нет уж, ей еще в компании Джейме умирать, так что она доживет до последних глав
Мартин обещал второй Танец Драконов при активном участии Дорна, Серсея не имеет сил и поддержки, чтобы противостоять Дени, но она переживёт «Ветра», если сбежит к себе на Утёс, где к ней присоединится Джейме, а заодно и Эурон, если их отношения не выдумка ДиДов.:йо-хо-хо:
Нет, я о тенезаклинателях из Асшая, типа Куэйты, которая в книгах Дени предупреждала, чтобы та никому не верила, а особенно львенку, притаившемуся в высокой траве, и кстати я думаю, что Брана давно нет, его пожрал Бринден Риверс и забрал его тело. Так что ваш великий колдун Бран всего лишь пешка более темных сил.
Ну это вряд ли, в книгах ни одному варгу не удалось вселиться даже в обычного человека (Репейница подтвердит), а Бран сильный варг и древовидец, к тому же зачем Бриндену было обучать его, если он планировал забрать его тело?:question:
У меня есть нехорошее ощущение, что когда дед отказался от таймскипа - сага была обречена. Задуманный сюжет покосился и начал "разъезжаться".
А мне кажется, отсутствие пятилетнего перерыва пошло ПЛИО на пользу, поскольку Старки и Ланнистеры уже исчерпали себя и должны были уйти со сцены, уступив место новым героям и их сюжетным линиям (по аналогии с «Проклятыми королями» Дрюона), тогда как по изначальному замыслу Мартина Ланнистеры должны были набраться сил для войны с Дени.:happy:
Не любит Мартин детей, и сам бездетный.
Как раз любит, он обожает своих внучатых племянников, чайлдфри не значит чайлдхейтер.:moustached:
Да, это было. Он должен был стоять в финале с Джоном на Стене.
Стоять на Стене или покинуть её и уйти в лес с одичалыми (в книгах подобное невозможно, Джорах ни за что не простил бы Джону убийство Дени независимо от причины).;)
Это скорее последствие дележа их наследия. Видимо поэтому последней жертвой в саге стал сам ЖТ.
В контексте сериала сожжение ЖТ ничего не значит, поскольку всё остальное осталось неизменным: Бран поселился в КЗ, приватизировав наследие Таргов, а КГ была быстро восстановлена, о чём я уже не раз писала.:banghead:
Да был там "геноцид" и прочие прелести, которые являются обычными спутниками гражданских войн. Просто для формата хроник характерно сухое и сжатое повествование. Можно ещё цитировать и другие примеры всевозможных зверств, которые происходили в этот период. По-моему, уровень насилия, убийств и грабежей идентичен тому, который описан в основном цикле.
По крайней мере он его не превосходит, тогда, как и в ВПК, по-настоящему пострадал лишь один регион – РЗ, и то Эймонд, в отличие от Тайвина, палил преимущественно замки, а урожай жгли сами лорды (так же они поступали в ВПК), разница в том, что тогда речные лорды были настоящими героями, вытянувшими весь Танец на себе (Север и Долина подключились лишь когда исход войны был предрешен), а в ВПК они фактически бросили Робба, не оказав ему никакой помощи и лишь предопределив его трагичный исход.:thumbsdown:
Мне понравилось как это реализовали в сериале: "жестокая" королева Серсея точечно уничтожает септу вместе с давно нарывающейся королевой Маргери и всеми своими врагами, но без лишних жертв. В часть со взрывом септы в книгах верю безоговорочно, причём мне кажется, что это должна быть именно Серсея - она на башне Десницы уже натренировалась, конфликт с "воробьями" уже есть, Санса септу давно прокляла, а её "чёрный глаз" всегда срабатывал.
Книжная Маргери ни разу не нарывалась, Серсея начала копать под неё, завидуя её молодости и красоте и из страха перед предсказанием мейеги.:envy: Взрыв септы ознаменовал окончательный разрыв сериала с каноном и превращение в марвеловский фанфик, в котором герои мочат своих врагов без всяких последствий, в книгах ДО под септой уже давно нет, а если бы Серсея всё же смогла заново заминировать и взорвать её, то не прожила бы и дня, а не утопала во всенародной любви и поддержке (ваша реакция выглядит странно, поскольку в теме Дени вы утверждали, что мир Мартина чуть посправедливей нашего и воздаяние там прилетает ко всем, или на ваших любимок это не распространяется?).:drownin: Вся эта сцена не выдерживает никакой критики: согласно книгам, даже самое тонкое покрытие ДО на лезвии меча способно гореть целый час, а здесь огонь практически не затронул близлежащие постройки и почти сразу погас, тогда как её враги целиком уместились в септе, и о них все сразу забыли (отдельного внимания заслуживают смерти Пицеля и септы, по всем законам логики они оба должны были оказаться там и погибнуть вместе с остальными, но ДиДам позарез хотелось показать расправу торжествующей Серсеи над поверженной противницей и непонятно зачем ввести фрагмент книжной линии, значительно изменив его).:ill: Подобный бред был нужен ради вауповорота и обрубания всех сюжетных линий для расчистки места под баттл двух королев в следующем сезоне, в книгах герои, которым суждено погибнуть, умрут другими способами: Киван и Пицель уже мертвы, Мейс убьётся о ЮГ, Маргери и ЕВ тоже могут погибнуть, а септа пусть постоит до разрушения КГ в «Грёзах», уж больно красивая.:smirk:
или там послали б его в Волчье Логово, там рассказали бы, что "тогда от Винтерфелла пришел Брандон Старк, с ледяными глазами, который развесил кишки по деревьям и мы значится поклялись", и повисала бы значительная пауза.
Волчье Логово является тюрьмой Белой Гавани, зачем посылать его туда?:fools:
А еще место восстановили достаточно, чтобы разместить армию в несколько тысяч человек с прислугой. Восстановят и Зимний городок. Дома ведь никуда не делись. Просто погребены под снегом.
В книгах Зимний городок полностью сожжен и разрушен, к приходу Иных его точно не восстановят, Винтерфелл еле вмещал в себя шесть тысяч человек, всё население Севера уместить в нём просто невозможно.:doh:
В том то и дело, что только претендует. Но пока нет подтверждений его божественности, есть только домыслы и хотелки фанатов. Я сам склоняюсь к тому, что его роль гораздно важнее, чем то, что показали в сериале. Но на выходе все может быть по другому...
Подскользнётся на банановой кожуре и свернёт себе шею или Фалия Флауэрс освободится и задушит его подушкой.:devil laugh:
я за мальчика переживаю и за Лохматика. Да и зачем ей этот тухлый нищий Север? Она же его никогда не любила. Пусть уж сидит в прекрасной долине, а Севером правит дикий волк Рикон Старк
В книгах Лохматик однозначно не погибнет так тупо, как и Лето, «Ветра» Рикон однозначно переживёт если Вилис Мандерли не выдаст его Болтонам по наущению жены, а там посмотрим, из всех детей Неда он в наибольшей степени Старк.:волк: ИМХО, коронация Сансы в сериале не более, чем подачка феминизму, чтобы совсем не съели за слив Дени и Серсеи вместе с Оленной, Маргери и Элларией.:shifty:
 
Последнее редактирование:

Титус

Знаменосец
Могли снять Остров Ликов в лесу, вряд ли это было настолько затратно.:unsure:
И поди объясни это рядовому зрителю что вообще происходит :D
Стоять на Стене или покинуть её и уйти в лес с одичалыми (в книгах подобное невозможно, Джорах ни за что не простил бы Джону убийство Дени независимо от причины).;)
Так и логичнее было бы, если бы это сделал Жора а не Джон. У него своя история с Дейнерис, которая длиться без малого все 8 сезонов. Уровень трагизма бы просто зашкаливал, а тут любовники знакомые пару месяцев устроили поножовщину :йо-хо-хо:
В книгах Лохматик однозначно не погибнет так тупо, как и Лето, «Ветра» Рикон однозначно переживёт если Вилис Мандерли не выдаст его Болтонам по наущению жены, а там посмотрим, из всех детей Неда он в наибольшей степени Старк.:волк: ИМХО, коронация Сансы в сериале не более, чем подачка феминизму, чтобы совсем не съели за слив Дени и Серсеи вместе с Оленной, Маргери и Элларией.:shifty:
Я бы Бенджена вернул, вот кто настоящий Старк:волк: Но Рикон и в книге не жилец, погибнет в результате интриг, которые накрутят вокруг него что бы править севером.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Подобный конец хорош для сериального Джона-идиота, но не для книжного, который обладает лидерскими, организаторскими и управленческими качествами и уж точно не заслуживает сгинуть за Стеной без всяких перспектив на будущее, пусть
За Стеной возможностей для лидера и организатора намного больше, т к начинать с нуля всегда проще, чем переделывать . Застенье - "это чистый лист бумаги, на котором можно написать самые красивые иероглифы" (с);)
 

Threehead dragon

Оруженосец
На минуточку, эта армия пришла, чтобы сражаться за Север и всё человечество, можно было хотя бы проявить уважение, а не открыто выражать своё недовольство и тем более не плевать в Дени.:shifty:
где недовольство, простые люди ее боятся, или это по по поводу Сансы? Ну так Дени пришла не просто помогать, она пришла на правах королевы, которой Север должен подчинится (и подчинился), зачем лорды и леди это будут делать, когда они были высшей властью, тем более условие было идти за ней на войну, от северян и так осталось три с половиной человека. Люди верят в свое бессмертие, поэтому решают мирские вопросы, а не какие то абстрактные про судьбу человечества. Логично предположить, чт в Игре престолов, где упор делается на дворцовые интриги, будет конфликт власти. Это вообще, по моему основной мотив - смогут ли люди объединиться в борьбе с врагом или погрязнут в интригах и сгинут. Жаль в сериале это отвратительно показали, даже, я бы сказала, не показали вовсе
Книжная Дени полностью положительна, она умна, добра, вдумчива и самокритична, сериальная более хаотична, несдержанна, пламенна, она имела хорошие идеи, но не могла воплотить их в жизнь и постоянно срывалась на дракарис, но её поведение и действия в двух последних сериях – абсолютный ООС и безумие, в чём ДиДы сами признались, невозможно даже представить, что в книгах она закончит подобным образом.:crazzzy:
Да, в сериале она кошмар, но книжная точно не полностью положительная. Если судить по сериалу, то, даже откинув безумие последних эпизодов, вряд ли ее ждал счастливый конец, а не перо в бочину. Так то я думала она в битве погибнет, но имеем что имеем, да и в книге, точно не будет никакой королевы Дейнерис, ставлю на ее смерть
К моменту её прихода в Вестерос ЖТ будет принадлежать ЮГ, который хотел жениться на ней, она также была не против брака с племянником в книгах, если они столкнутся, то только потому, что их кто-то рассорит (по всей вероятности это будут Тирион и Арианна).:meow:
Все может быть. Верится мне, что они просто не смогут сосуществовать друг с другом, и Тирион с Арианной даже не понадобятся
 

Марш

Знаменосец
уж точно не заслуживает сгинуть за Стеной без всяких перспектив на будущее, пусть лучше Мартин убьёт его.:cool:
Да. Он заслуживает быть по-тихому прикопанным где-то под Стеной. Но Мелисандра посажена на Стену не просто так и очередной рглорозомби более чем вероятен. Хоть это и боян :grizzle:
 
Сверху