На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЕсли совсем просто, то Иные просто прикрывают для читателя Манса и его одичалых. На него даже внимания никто особого не обращают, хотя почти наверняка он и есть настоящая "угроза"
Визерия Мопатисовна ДотракийскаяА где он такое говорил?
Просила за отца, ходила в богорощу с ножом, поддерживала куриц, спускала с горы больного ребёнка - мало отваги?
Это скорее ей пришлось преодолевать застенчивость : она же была уверена - принц её любит, королева добра.
Это для самоуспокоения; не вижу её обороняющейся ножом .
А как она их поддерживала? Можно цитату?
Это да. Кейтилин проделала этот путь с закрытыми глазами. Тут Санса молодец.
А кто его знает. Он ведь не только игрок в престолы, а ещё и сутенёр.
Чтобы покрасоваться? "Вот какой я умный
"
читаю. и вижу такое
странно, но почему-то Робб не упоминает Речные Земли от слова совсем. его интересует, кто унаследует Север и конкретно Винтерфелл.
вот так вот просто: не бывать, и все тут! и заметьте, Тайвин - не король, и у короля (насколько известно читателю) ни каких бумажек о том, чтобы переназначить наследника не подписывал. ладно бы Тайвин лишил конкретно Тириона права наследства, так он ведь по прежнему своим наследником Джейми считает! что противоречит и закону 7К и здравому смыслу, ибо, где сейчас Джейми и жив ли он, можно только догадываться! и ни кто не возражает! ох уж этот феодализм!
да, признаю, у Тарли мозгов поболее, чем у Тайвина - он целый план продумал, как избавиться от неугодного наследника без шума и пыли, а не ножками топал. но итог один: отец решил не отдавать Сэму его законное наследство, отец сделал! при том не являясь ни королем, ни десницей короля! но у Тарли и проблем с неугодным наследником поболее: Сэм - совершеннолетний мужчина и видимых девиаций во внешности не имеет... конечно, излишний вес можно признать девиацией, но ни размножаться, ни сражаться, и уж тем более, ни иметь ясный стратегический ум это не мешает - Сэм тому же и доказательство!
а, что - Винтерфелл отстроить заново нельзя? и зачем там Станнис тусуется? и не говорилось ли в книге, что тот кто владеет Винтерфеллом - владеет Севером?
а у меня другой вопрос возникает: а на хрена тогда лордам вообще Санса сдалась? она даже на роль регента не тянет, ибо ей самой регент нужен. в то время, как Джон тянет по всем фронтам: взрослый, умный, с боевым опытом!
тем боком, что судьба конкретно Винтерфелла Робба интересовала явно больше, чем судьба Речных Земель. доказательством тому служит первая цитата в этом посте. а у вас какие доказательства?
ну, если Джон позволит - пусть выбирает! хотя, сомневаюсь, что Джон позволит, если узнает о художествах Сансы в КГ...
сам Мартин на вопрос как там дела с правами узаконенных бастардов начал нести что-то про особенности региона. но в любом случае Санса в пролете
уверены, что приводит? а то, я как то путаться в ваших показаниях начала
а можно цитаты, подтверждающие ваши слова?
какие права? ее их лишили. и почему Джон должен уступать Сансе права на родной дом?
на счет Арьи - не понятно. в общем, я сомневаюсь, что до дележки наследства она успеет в Вестерос, но думаю, что она и будет леди Винтерфелла в конце. либо Рикон - почти на 100% уверена, что ДиДы его слили в угоду "Сансе - Королеве севера"
вдовой! Лиза не говорит о возможности расторжения брака - она говорит о возможности Сансы овдоветь!
допустим, что на Севере такого "волчонка" и примут за наследника - на Медвежьем Острове принимают же! но южнее Рва Кейлин его повесят на ближайшем же суку, как самозванца, и будут правы!
выше приведенные мною цитаты, говорят, что не я тешу себя иллюзиями...
не хочу вас огорчать, но на Долину, Санса прав имеет еще меньше, чем на Винтерфелл. даже если таки станет леди Долины. ибо, дело леди Долины рожать наследников лорду Долины, а нет рот в политике раскрывать!
а Долина имеет полное право дать пинка под зад Сансе. с чего они вообще должны ей помогать? с чего ее потенциальный муж должен идти черт знает куда, морозить задницу, если в книге четко написано и даже показано, что зимой на Севере могут воевать только северяне? тем более, что муж пока потенциальный, а брак Сансы - реальный...
обычно я вас игнорирую, но сейчас отвечу: хде?
Лучше бы ответили, что стоит за вашими утверждениями "Мартин писал, что леди Ланнистер не может наследовать Север"
С того, что только король может лишить прав наследования и цена этой бумажонки не очень большая, а тут уже и королевства никакого нет! А закон, которому тысячи лет - есть!!
Тайвин не король, но король подпишет всё что пожелает Тайвин, я уже не говорю о том, что Тирион в любой момент может в НД отправиться. Есть возможность исключить Джейме из НД, на неё Тайвин главным образом и рассчитывал.
Умного бы собственные братья не прирезали - нет, не тянет. А у Сансы в Долине связи
Потому что Джон связан присягой, а мнение дохлого мятежника в лучшем случае пару лордов заинтересует
По закону
Санса не может расторгнуть брак, потому что не может раскрыть свою личность! Это даже Лиза понимает!!
А возможность есть, иначе бы Тайвин не настаивал на консуммации, а то Тиреллы уведут. Пока что тут только ваш фанфик.Вы бы их хоть почитали для приличия "По закону мне наследует Санса"
Ей пришлось преодолеть всеобщее осуждение. Не так-то это и просто
Так и она сама себя тоже вряд ли видела, но тем не менее пошла. Это и есть отвага. Для обученного вооружённого мужчины - это не отвага, а обычное дело
Цареубийство и много чего ещё, того явно не стоят.
Санса тоже покрасовалась, организовав турнир. Тоже умнаяЧтобы покрасоваться? "Вот какой я умный
Ну вот думалось, что Мартин вырос с того времени, стал мудрее и всё такое. Тем более, что его произведения не отличаются горько-сладким концом.
Всё-таки свои рассказы он в своей массе писал в семидесятые, а ПЛиО начал в девяностые. Можно было десять раз поменять свой стиль и убеждения за это время.Слушайте, да какая собственно разница? Важно то, что Дени для Мартина не более чем удобное сюжетное устройство, инструмент. Причина почему она так выстрелила скорее всего в том, что Мартин не писал женских героев. Вот они у него имели две функции - или иллюстрировать ситуацию, или вращаться вокруг героя мужского.
Ну вот думалось, что Мартин вырос с того времени, стал мудрее и всё такое. Тем более, что его произведения не отличаются горько-сладким концом.
Но как выяснилось единственное в чем преуспел Мартин это в маркетинге. В умении продавать свое творение. Вот я теперь все его заявления рассматриваю как поведение рекламного агента, который хочет втюхать нам залежалый и некачественный товар под видом чего-то эксклюзивного, а не попытку вести диалог с читателями.
У ИП не горько-сладкий конец по одной простой причине. Так как ничего не изменилось. Сама история построена на сохранении статус-кво. От Неда Старка до Дейенерис Таргариен и от Станниса до Иных. Любое изменение - обречено. А статус-кво ИП говно.
А вы можете аргументировать без приплетания Гитлера и всякой левой фигни?
Это всё хорошо, но, сдается мне, конкретно вам недодали не абстрактных "смыслов", а Дэйнерис на троне.
Даже не обсуждая то, действительно ли это высказывание принадлежит готтентотам или их хэйтерам из числа белых сагибов, замечу лишь, что логика самой Дэйнерис лежит в тех же самых рамках, собственно говоря.
Вообще непонятно, почему именно готтентотам приписали, первоисточник фразы нагуглить не удалось.
ого. у финала смысл увидеть не сложнее, чем сложить 2+2. "абсолютная власть одного человека всегда приводит к апокалипсису, потому что абсолютная власть портит, давайте попробуем информационную демократию". трон принадлежит памяти человечества. выигрыш любого из игроков был бы абсолютно банален и не нес бы никакого смысла. а здесь шикарнейше всё сходится, все линии, всё что угодно.
В нашей саге ни у кого не было абсолютной власти. Так как "каждого можно убить". Абсолютная власть это власть, которая не зависит ни от чего.
Любая власть портит. Власть матери над ребенком портит мать, а власть мужа над женой портит мужа. Любые неравные отношения, короче, приводят к порче. Лечение на самом деле очень простое - уважение к чужой индивидуальности, его правам и свободе выбора.
Снова проблема иллюстративности. В финале у нас нет никакой демократии. У нас есть два короля с абсолютной властью, если вам так хочется называть королевскую власть, и феодалы, которые ни к какой демократии не имеют отношения.
А что такое память человечества? Знаете в чем проблема? Что человечество было всегда вот таким как оно представлено в саге. Другого человечества НИКОГДА не было. Оттого вся "память человечества" это если вам угодно память людей, испорченных властью. Это не возвращение к чему-то правильному, так как человечество всегда было таким вот неправильным.
Так финал у нас и есть абсолютно банален и не несет никакого смысла. Бран это же Король Артур по признанию Джорджа. Мало того, у нас в финале либеральное бинго. Аутсайдеры Старки и калеки - Бран с Тирионом в шоколаде, а еще Бриенна, которой тоже не место в нормальной жизни. Это если считать финал сериальный за основу. Вот матрица классического левого либерала чрезвычайно неоригинальна "герой должен быть аутсайдером и должен быть угнетаемым меньшинством". Это сейчас всюду. Вот Мартин в финале выдал тем кому он симпатизирует плюшки.
Мне иногда кажется, что главным атрибутом положительного персонажа при обсуждении творчества Мартина является безответственность. Вот Бран хороший, так как он ни за что не отвечает. Это касается и других кого приписывают к хорошим. Часто доходит до абсурда, когда хорошими признают только абсолютно травоядных, типа, мейстера Эймона и Ширен.
Вот если Бран там на что-то влиял, то он плохой. А если не влиял, то неизвестно. Он всё равно может быть плохим.
я немножк не понимаю про какой сериал вы сейчас говорите, я про ИП, в ИП был апокалипсис. и речь не о зомбях. Это не лечение, это барская милость. Хочу набью морду, хочу ПРОЯВЛЮ УВАЖЕНИЕ К ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Зависит от желания моей сиятельнейшей левой пятки.
Бран находится за пределами этих понятий. Он помнит жизни и смерти миллионов, миллиардов? сколько жило в той вселенной. Он суперкомпьютер, лишенный эмоций. И я верю в великий замысел Старых Богов (т.е. каких-то высших сил той вселенной). А у них свои интересы. Это не мальчик Бран Старк решал вопросы превентивного неустранения Дени.
Вы смотрите на Брана как на человека, на 1 личность. В нём МИЛЛИАРДЫ личностей когда-либо живших. Плюс я не знаю насколько простирается его взгляд в будущее.
давайте без знаний математики, информатики, физики и т.д., которые копились веками и тысячелетиями, изобретите комп и после этого придите сюда и напишите то же самое. можете начинать прямо сейчас. без шпаргалок. а лучше возьмите какого-нибудь маугли для чистоты эксперимента. чтобы точно всё прошлое его ни разу не коснулось. а мы посмотрим, может он изобретет такое, о чём мы никогда бы и подумать не смогли, что такое может быть. я прям жду.