Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Нимврод]

"Город воров" не так плох если отстраниться от исторического контекста

В этой фразе прекрасно решительно всё.

 

[Лютобелка]

С Сансой там вообще не особо понятно, чего дальше то будет? Ей там жениться положено уже.

Я думала она там запланирована как Елизавета - одна, потом приемником назначит какого-нибудь дальнего родственника типа сына Робина

 

[KOT-a]

Да у нее полно вариантов:
1) найти из северных лордов консорта которым будет пол подметать

Это ей несколько не по статусу, если она и впрямь королева.

2) привезти Даарио из Эссоса

а он здесь вообще при чем?

3)сделать бастарда "от волка" и узаконить

Сомнительная радость.Бастард они в африке бастард. Да еще без мужа их положение будет крайне шатким.

 

[король Ходор]

Я думала она там запланирована как Елизавета - одна, потом приемником назначит какого-нибудь дальнего родственника типа сына Робина

Тогда надо подключать Ройса, чтобы нашёл Робину невесту. Но всё такое не показано, поэтому наследие Сансы туманно...

 

[lisacat]

Если пишешь про исторические события, будь любезен хоть немного вкурить контекст событий, дух эпохи и изучить факты.

Насколько знаю, с деталями у Беньоффа вполне норм. Он изучал тему и откровенного бреда не писал. Но это фикшен, придумка, а не документалка.
Вообще до чего джойнерисисты довели! ДиДов защищать приходится Дожили, блин

Я верю что финал Мартиновский, но путь к нему очень тупой. Но сериал со второго сезона идиотским был и дальше только портился.
В смерти Дейнерис не сомневаюсь, что её в Вестеросе встретят в штыки тоже. Геноцид - под сомнением, но что-то отжечь она должна. Или её в этом обвинят и она сорвётся.
Бран станет королём и мне нравится этот поворот - он в хорошем смысле слова сумасшедший. Бран лишён плотских томлений и имеет уникальный доступ к глобальной архивной базе данных. При этом в нём не выхолощена человечность, чего сериальный Бран - Айзек, увы, не сумел передать. У него Бран каким-то совсем отмороженным получился.
Ура-ура, богомерзких лодкобэбиков не будет и Дени останется бесплодной.
Джон уйдёт за Стену или на Стену и станет 1000 ЛК. Почему нет?
Санса возглавит Север - мне это не по душе, но поворот очень вероятный. Другое дело, что в книгах Север может и не отделяться.
Арья отправится в бесконечное путешествие. Почему нет?
Бриенна войдёт в БГ или даже её возглавит - опять же, почему нет? Это красиво и символично.
Тирион на свою голову снова станет Десницей, но не в награду, а в наказание - тоже хороший поворот.
Что вас так в финале ужасает, что вы его так яростно критикуете?
Это всего лишь книги и сериал.

 

[король Ходор]

Другое дело, что в книгах Север может и не отделяться.

Или наоборот развалится всё - будет откат во времена до Эйгона Завоевателя. И так даже логичнее. Типа империя, построенная Таргариенами, всё - капут ей.

 

[Erwos]

король Ходор , Для начала нужно определиться на чем держалась власть. На «богоизбранности» Таргариенов? Что ж, Бран в этом плане даже покруче будет. Военной мощи? Взаимном договоре? По этой теме как раз нашла интересный тред в разделе мира льда и пламени.

Принципиально важен для понимания событий Саги следующий вопрос: ЧЕМ является власть Железного Трона для его вассалов, грандлордов Семи Королевств и лордов Королевских земель? Это власть завоевателя, поддерживаемая только военной силой (драконами и войском, либо одним войском)? Или это власть законного сюзерена, опирающаяся на феодальную мораль, «ты правишь нами мудро и справедливо – и мы тебе верны; но уж если нет – то не обессудь»? Или это власть, более близкая именно к абсолютной власти главы Дома, и ее оспаривание всеми воспринимается в первую очередь как вопиюще аморальный поступок?

 

[Ell]

А как, простите, это иначе понять ежели не ненависть? Они из фэнтези вырезали почти всю главную составляющую жанра те магию и оставили только то, что по их мнению, привлекало к ИП зрителей: вау-повороты, кишки, кровь и сиське.

Если сравнивать с написанными книгами, то неизвестно где фентези составляющей больше. Иные в сериале гораздо более активны и материальны, драконы играют гораздо более важную роль. Несгораемость у Дени постоянная.

Кстати, Беньофф не первый раз проделывает подобное, достаточно вспомнить Трою! У Гомера в Илиаде боги древнегреческого пантеона задействованы целиком и полностью, но что делает Беньофф? Правильно, вычеркивает их целиком и полностью.

Пантеон в Трою? свят-свят это разом превратило бы ее в Зину-королеву воинов. Вообще напрямую богов вводить в кино это проблемно и обычно срабатывает только в комедиях или артхаусных типа притчах

 

[король Ходор]

Что вас так в финале ужасает, что вы его так яростно критикуете?

Тут целая серия ужосов, начиная с 7 сезона...
706 - из-за глупого похода за вихтом бездарная потеря Визериона.
707 - Джон своим правдорубством формально рушит переговоры с Серсеей - и ради чего тогда дракона потеряли?
803 - Иные просто слиты в принципе в локальной битве, а ещё нагнетали до этого, что страшнее их ничего нет, как же...
804 - потеря Рейгаля такая же бездарная, как и 706.
805 - плохо проработанная мотивация для сожжения КГ, меня "безумие" Дейнерис не убедило, это слив персонажа, не более.
806 - выборы Брана кажутся каким-то фарсом.

 

[LadySnow]

Если сравнивать с написанными книгами, то неизвестно где фентези составляющей больше. Иные в сериале гораздо более активны и материальны, драконы играют гораздо более важную роль. Несгораемость у Дени постоянная.

ДиДы сами сказали, что убрали почти всю магию) А те Иные что в ИП не равно Иным в книге. В книге их прелесть и заключается в том, что Мартин их практически не показывает. А в сериале главного убил подросток, что само по себе перечеркивает всю их арку
И какую же такую «гораздо более важную роль» играют драконы в сериале? Можете уточнить?
Денина огнеупорность в книгах была продемонстрирована только раз, в ТсД у неё ожоги, так что не факт что и дальше будет так же. Мартин сказал что это чудо.
Где горящая обсидиановая свеча у Марвина-мага? Где вылеченная магией огня рука Виктариона? Где предсказания Куэйты? Это ведь тоже магия! Где в 8 сезоне магия Безликих? Или она выразилась в прыжке с парашютом?
А уж как бестолочи показали Валирию

Пантеон в Трою? свят-свят это разом превратило бы ее в Зину-королеву воинов. Вообще напрямую богов вводить в кино это проблемно и обычно срабатывает только в комедиях или артхаусных типа притчах

А зачем тогда убивать Ахилла стрелой в пятку если Пантеон не нужен? Либо с богами, либо по жести, без пяток, стрелой... ну в глаз, например

 

[Heather]

в ТсД у неё ожоги

От огня Дрогона, это возможно имеет значение. Но несгораемости в Дош кхалин все-таки надеюсь не будет

 

[LadySnow]

От огня Дрогона, это возможно имеет значение. Но несгораемости в Дош кхалин все-таки надеюсь не будет

Зато мы точно знаем что она не КН
Я сильно сомневаюсь что ту Дени, которая с Дрогоном встретила орду в Дотракийском море, возможно затащить в Дош Кхалин. Если только Дрогон не будет возражать

 

[White Owl]

Зато мы точно знаем что она не КН
Я сильно сомневаюсь что ту Дени, которая с Дрогоном встретила орду в Дотракийском море, возможно затащить в Дош Кхалин. Если только Дрогон не будет возражать

она сама туда полетит. Разъяснить вопрос - кто есть "Кхал кхалов" на черном жеребце
Сомневающиеся и диссиденты будут черным жеребцом съедены

 

[Ell]

ДиДы сами сказали, что убрали почти всю магию) А те Иные что в ИП не равно Иным в книге. В книге их прелесть и заключается в том, что Мартин их практически не показывает. А в сериале главного убил подросток, что само по себе перечеркивает всю их арку

Такова специфика кино, в нем необходимо именно показывать.

И какую же такую «гораздо более важную роль» играют драконы в сериале? Можете уточнить?

Выигрывают битвы, которые по книге в силу возраста и размера не могут выиграть. Визерион снес Стену, вряд ли книжный бы это смог.

Денина огнеупорность в книгах была продемонстрирована только раз, в ТсД у неё ожоги, так что не факт что и дальше будет так же. Мартин сказал что это чудо.

Да, а в сериале несколько раз, значит фентези-элемент использован больше

Где горящая обсидиановая свеча у Марвина-мага? Где вылеченная магией огня рука Виктариона? Где предсказания Куэйты? Это ведь тоже магия! Где в 8 сезоне магия Безликих? Или она выразилась в прыжке с парашютом?
А уж как бестолочи показали Валирию

Обсидиановая свеча это так важно, серьезно? Есть вылеченный магией огня Джон. Предсказания Куэйты в книге тоже были на словах. Будет ли в финале использоваться магия Безликих еще неизвестно, в книге она была в умеренных количествах. В основной саге Валирии в принципе нет, о ней только говорят, как и о кракенах, волшебных рогах, единорогах и т.д., в действии всего этого не было в важных для сюжета масштабах.
Мне кажется Вы сравниваете не реально написанные книги с сералом, а свои ожидания от еще не вышедших.

А зачем тогда убивать Ахилла стрелой в пятку если Пантеон не нужен? Либо с богами, либо по жести, без пяток, стрелой... ну в глаз, например

Пересмотрите этот эпизод и у Вас не возникнет таких нелепых вопросов. Там очевидно что он умер не от стрелы в пятку, а от еще штук пяти стрел, попавших в грудь и живот. Но эти стрелы он перед смертью успел выдернуть, чтобы обнять Брисеиду, осталась только в пятке. Нормальное такое объяснение откуда у греков мог взяться этот миф о смерти Ахиллеса.

 

[LadySnow]

Обсидиановая свеча это так важно, серьезно?

Вы книгу читали? Спрашиваю потому что такой вопрос по меньшей мере странен для читавшего.

Мне кажется Вы сравниваете не реально написанные книги с сералом, а свои ожидания от еще не вышедших.

Вы ошибаетесь.

Пересмотрите этот эпизод и у Вас не возникнет таких нелепых вопросов.

Вопрос не нелепый в контексте Трои по сценарию Беньоффа. Чел терпеть не может магию, но желая хайпануть берётся за экранизацию фэнтези и мифов, которые не отделимы от.
Пересматривать сие творение? Нет, увольте, я лучше Илиаду почитаю!

Нормальное такое объяснение откуда у греков мог взяться этот миф о смерти Ахиллеса.

Беньофф объяснил нам откуда взялся миф про пятку Ой ну насмешили

 

[KOT-a]

А зачем тогда убивать Ахилла стрелой в пятку если Пантеон не нужен? Либо с богами, либо по жести, без пяток, стрелой... ну в глаз, например

ну, если делить историю Трои на мифологическую и псевдоисторическую, то в убийстве в пятку ничего такого нет. Это, в данном случае, как раз может послужить распространению мифа о неуязвимости.

 

[Ell]

Вы книгу читали? Спрашиваю потому что такой вопрос по меньшей мере странен для читавшего.

Да, несколько раз. Обсидиановые свечи там имеют чисто символическое значение что магия усиливается, ну так зритель при виде трех огромных драконов и армии мертвецов и сам догадается.

Вопрос не нелепый в контексте Трои по сценарию Беньоффа. Чел терпеть не может магию, но желая хайпануть берётся за экранизацию фэнтези и мифов, которые не отделимы от.
Пересматривать сие творение? Нет, увольте, я лучше Илиаду почитаю!

Вы так уверенно утверждаете как будто с ним работали и лично при написании присутствовали.

Беньофф объяснил нам откуда взялся миф про пятку Ой ну насмешили

Многие мифы возникают из-за ошибочного понимания древними людьми обычных событий. Эта версия может не быть правдой, но она достаточно правдоподобна

 

[Анонимус-сан]

Что вас так в финале ужасает, что вы его так яростно критикуете?
Это всего лишь книги и сериал.

Что меня так ужасает? Ну, для начала, слово выбрано не верно. Меня подобные вещи не ужасают, а скорее раздражают. В первую очередь, абсолютная тупость и бессмысленность всего происходящего. Я вот честно не понимаю, почему у вас такое отторжение вызывает вариант финала, где Джон и Дени поженились бы и сели править. Что в этом такого-то? Люди в реальной жизни не заключают браков? Короли и королевы в истории не заключали брачных союзов? Но, при этом, вы хвалите и совершенно безосновательно называете мартиновским, финал, который вообще никак и ничем не обоснован и невозможен в рамках описанного сеттинга.

 

[LadySnow]

Вы так уверенно утверждаете как будто с ним работали и лично при написании присутствовали.

Я предполагаю на основе того, что вижу в сценариях экранизаций вышедших из под «пера» сего деятеля, не более.

 

[KOT-a]

Да, а в сериале несколько раз, значит фентези-элемент использован больше

В Книге она - Приц, Что Был Обещан, а в сериале - 2 раза не горит. Сравнение ту явно не в ользу сериала. И вообще, несколько неуместно утверждать, что наличие фентезиэлемента=его показу. Тут скорее имеет значение влияние его в мире, присутсвие - не обязательно в видимом спектре, и количество таких элементов.

Опять же Эурон сов сей его магией в минусе, Дейны - тоже, Марвин Маг - тоже, Рыцарь Смеющего ся древа - тоже и т.д. Даже Рглор вминусе 0 что уж тут говорить?


Собственно говоря там все фентезийное мироустройство спущено: нет никак разъяснений ни по ДЛ, ни по Древовидцам и их роли, ни по тому при чем здесь Лед и пламя, ни по ому, откда покойники берутся, ни по тому , почему вообще Драконы связанв с магией и климатом и почему они вообще вылупились, ни по тому из-за чего вдруг сейчс вдруг Иные активизировались и кто и когда стену строил, и почему и что за фигня с Красными Жрецами.
Они все присутствую, но никак не раскрыты - это уже не фентези.