Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Marianna12]

Дык это оно так бы было в мире с работающими логикой и здравым смыслом. А в дивном сериальном мирке, можно спокойно попросить независимости и тебе её дадут по-братски, а все вокруг - со своими собственными клеймами на суверенитет - будут просто сидеть и молчать в тряпочку.

Они все просто Арью Смертоносную боялись. Шутка ли, КН убила. Ни один разумный лорд не будет ничего просить, пока на него подозрительно смотрит Арья

 

[король Ходор]

Ни один разумный лорд не будет ничего просить, пока на него подозрительно смотрит Арья

А потом она взяла и уплыла. Прошёл год, второй, пятый, десятый, на двадцатый год отсутствия Арьи в Вестеросе началась новая война...

 

[Marianna12]

А потом она взяла и уплыла. Прошёл год, второй, пятый, десятый, на двадцатый год отсутствия Арьи в Вестеросе началась новая война...

Надо было Сансе ее в личную королевскую гвардию вербовать

 

[White Owl]

А потом она взяла и уплыла. Прошёл год, второй, пятый, десятый, на двадцатый год отсутствия Арьи в Вестеросе началась новая война...

боюсь что намного раньше.

 

[lisacat]

Оленна очень умная и хитрая старушка, но поэтому ее быстренько выпилили.

Оленна очень подлая старушка. И вообще мерзкая. Такой доверять нельзя. Не знаю как будет у Мартина, но она и в книгах гнида, осознанно убившая подростка, и подставившая под смертную казнь ребёнка и карлика, которые ей ничего плохого не сделали. Но в книгах нет однозначности, о вовлечённости и долгосрочных планах Оленны мы можем судить только со слов Мизинца и по её сыну, невестке и внуку, которые упорото и последовательно валили всю вину за цареубийство на Сансу.
А в сериале Оленна прямо говорит Джейми, что не ожидала от Серсеи такой жестокости и подлости. У меня на этом моменте просто бесконечный фейспалм случился. То есть бабенция может убивать, подставлять и всё прочее, но когда Серсея симметрично отвечает - это прямо подлость-подлость и как она могла?
Опять же в книгах Маргери - невинный, наивный, в меру глупый подросток, а в сериале - опытная женщина, которая ни с того ни с сего хамит матери мужа в лицо. Там все друг друга стоят.
На фоне этих придурошных сериальных королев у Элларии хотя бы есть мотив.
Хотя от линии Дорна меня тоже тошнит.

Просто очень растерялась от таких последовательных фейлов и не знала что делать. Тем более, доверяла Кудрявому, хотела успокоиться в объятьях, а он такой:нет.

Ещё раз! Она королева или что? После Тарли было не ясно что ей в Вестеросе не рады? Что популярности как в Заливе не будет? Что приветствовать хозяйку замка словами "Север красив как и вы" - хамство и только конченная дура так скажет? Она не видела что в её адрес люди плюют (ладно, эту сцену вырезали, но всё равно)? Что она навсегда настроила против себя лучшего друга любовника и исправить это уже нельзя? А Тирион ведь просил и предупреждал!
Высокомерие надо было выкрутить сильно раньше. Это сценарный косяк из-за бездарного и тупого 7 сезона, где в угоду тупорылому джойнерису и богомерзким лодкобэбикам принесли в жертву всё. В первую очередь Кудрявого! А у Дени красивая, драматичная и законченная история.

 

[lisacat]

Бран тоже исполнял его представительские обязанности и звался принцем Винтерфелла. Что никоим образом не означало, что Винтерфелл с Севером принадлежали ему, а не Роббу.

Санса и Арья тоже считались принцессами. Дальше что? Владение замком и титул принцессы - разные вещи.

 

[LadySnow]

Здесь можно сделать скидку на историзацию эпоса. Что-то типа вот этого:

Типа Беньофф написал псевдоисторический фанфик про Трою.

А что это меняет? Сюжет и последовательность событий из Илиады в урезанном виде. И с ПЛиО тоже самое. Пока Джордж их контролировал было ещё ничего, а как только перестал все пришло туда куда мы все видели

 

[lisacat]

Вот и получается, что Сансу никак нельзя назвать реальным противником Дейнерис, поскольку она не располагает ресурсами для этой борьбы.

Я с вами полностью согласна. Но тогда чего Дени по поводу Сансы так неадекватно истерит?

 

[Marianna12]

Ещё раз! Она королева или что?

Королевы не могут теряться? В принципе нет? Достаточно вспомнить каких дров ломал ее папаша.

сценарный косяк из-за бездарного и тупого 7 сезона

Сценарный косяк сезона - это то, как вообще Дейнерис обеляли раньше даже против книжной (если вспомним, в Танце и в Заливе ей особенно не рады и она это понимает). И с седьмого сезона резко превратили в пафосную штучку, а Джона в наполовину ходока, который идет куда пошлют.

И вообще мерзкая. Такой доверять нельзя. Не знаю как будет у Мартина, но она и в книгах гнида, осознанно убившая подростка, и подставившая под смертную казнь ребёнка и карлика, которые ей ничего плохого не сделали.

А кому можно доверять? А кто не мерзкий? Арья на своем пути кого только не убила. Санса легко и просто подставила певца под казнь. Тирион подстрелил отца в уборной. Джон подменил детей без особых душевных терзаний. Станнис зажигал во славу Рглора. Джейме вообще ребенка скинул с башни. А ребенок этот (тут опять сериал и не очень понятно) интриговал ради трона. Ну если задуматься тут вообще некого любить.

 

[Анонимус-сан]

Не знаю как будет у Мартина, но она и в книгах гнида, осознанно убившая подростка,

Такого подростка убила, сказать страшно. Да ей за отравление Джоффри медаль вручить надо.

На фоне этих придурошных сериальных королев у Элларии хотя бы есть мотив.

Допустим, у неё был мотив убить Мирцеллу. Но какой мотив убивать Дорана и Тристана? Она мало того что заставила своих дочерей пролить родную кровь - страшное преступление по вестеросским меркам - так ещё и лишила дом своего покойного любовника надежды на будущее, поскольку даже останься её дочери в живых и выйди замуж, их дети уже были бы не Мартеллами.

После Тарли было не ясно что ей в Вестеросе не рады?

Ну, как бы, Тарли всего лишь один дом, причём его поведение, мягко говоря, нетипично. Обычно связи с Великим Домом для знаменосцев важнее, чем связи с короной, и Рендилл тут раскрылся с довольно неожиданной стороны. Какого мнения придерживались другие аристократы, неизвестно вообще.

Что популярности как в Заливе не будет?

Так у Дейнерис и в Заливе не было всеобщей популярности. Её любили те, кому она сделала хорошо, и ненавидели те, кому сделала плохо. Точно также и в Вестеросе за ней пошли дома, обиженные Ланнистерами, а против выступили те, кого режим Серсеи устраивал. Обычная политика. Но в восьмом сезоне Дейнерис отчего-то приписали какую-то зависть к Джону из-за его якобы популярности. Хотя как показало Сожжение КГ, Джон не способен контролировать даже собственных людей. А за пределами Севера его вообще не знают.

Что приветствовать хозяйку замка словами "Север красив как и вы" - хамство и только конченная дура так скажет?

Это обычная вежливость. Север вполне красивый регион.

Что она навсегда настроила против себя лучшего друга любовника и исправить это уже нельзя?

А кто такой этот "лучший друг"? Да никто и звать его никак, мейстер-недоучка и вор-рецидивист. Вот уж кто-кто не сыграл никакой роли в падении Дейнерис, так это Сэм.

А у Дени красивая, драматичная и законченная история.

Вот только это не история Дейнерис. Это история какого-то другого персонажа, внезапно появившегося в середине восьмого сезона. Красива ли эта история? Нет, она уродлива и отвратительна: девочка, мечтавшая о доме, убила сотни тысяч людей потому, что услышала колокола и в ней проснулся берсерк. Драматична ли она? Нет, поскольку в ней отсутствует главный элемент любого драматического повествования - мотивация героев. Закончена ли она? Ну да, закончена. Вернее, обрублена ржавым топором.

 

[король Ходор]

А кто не мерзкий?

Пирожок. Он печёт. Остальные все злодеи.

 

[Marianna12]

Пирожок. Он печёт. Остальные все злодеи.

Спойлер: Оффтоп

Если серьезно рассуждать, то без страха и упрека у нас Бриенна и Давос. Но я не вижу толпы фанатов у этих персонажей. Странненько.

 

[король Ходор]

Marianna12 ,

Спойлер

Давос рглорианин и помогал Станнису сжигать людей, это все знать; а Бриенна соблазнилась Джейме. Всё, они тоже злодеи!111

 

[Marianna12]

король Ходор , вы правы, Пирожок - лучший кандидат на трон в книжном каноне. Хотя он над Арьей шутил, за что отхватил люлей, но это портит резюме

 

[KOT-a]

Допустим, у неё был мотив убить Мирцеллу. Но какой мотив убивать Дорана и Тристана?

Так он же представитель угнетающего класса - патриархата.

Я с вами полностью согласна. Но тогда чего Дени по поводу Сансы так неадекватно истерит?

С полюбовником отношения налаживала. А потом Санса про его происхождение узнала.

 

[Winter Is Here]

Замечание хранителя:
Леди и сиры! Не забиваем тему флудом и оффтопом!

 

[Анонимус-сан]

Так он же представитель угнетающего класса - патриархата.

Я вот честно не вижу смысла весь шестой и седьмой сезоны нагнетать эпичную крутизну женских персонажей, при этом размывая их индивидуальность и превращая в клонов, чтобы в восьмом сезоне их всех тупо слить. Ну, кроме Сансы, конечно, но данное исключение лишь подтверждает правило. Сперва зачистили почти всех мужских персонажей, превратив оставшихся в тряпочную мебель, а потом избавились и от женских. А на итог что? Разбитое корыто.

 

[король Ходор]

Ну, кроме Сансы, конечно, но данное исключение лишь подтверждает правило.

Наспех сделанная коронация (в сравнении с Роббом и Джоном) - это слив. Я ожидал большего торжества. Куча северных лордов с именами. Где они все?
За Брана даже люди с именами (в основном) голосовали. Следовательно, линию Сансу можно в утиль, потому что Бран важнее...

 

[KOT-a]

Наспех сделанная коронация (в сравнении с Роббом и Джоном) - это слив. Я ожидал большего торжества.

эт точно

Спойлер

Следовательно, линию Сансу можно в утиль, потому что Бран важнее...

С Сансой там вообще не особо понятно, чего дальше то будет? Ей там жениться положено уже. И где она будет жениха искать? В 7К??? А смысл тогда отделяться было вообще?
Или она собралась за лезбосепаратизм топить дальше?

 

[White Owl]

С Сансой там вообще не особо понятно, чего дальше то будет? Ей там жениться положено уже. И где она будет жениха искать? В 7К??? А смысл тогда отделяться было вообще?
Или она собралась за лезбосепаратизм топить дальше?

Да у нее полно вариантов:
1) найти из северных лордов консорта которым будет пол подметать
2) привезти Даарио из Эссоса

3)сделать бастарда "от волка" и узаконить