• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Станнис предлагал Джону получить Винтерфелл легитимно на правах сына Неда Старка
Это в обход-то двух живых законнорожденых сестёр "легитимно"?:wth: :^)
Почему бы Дени не выйти за Брана, победителя Иных и наследника Короля Севера (согласно @ddv, у него с этим всё в порядке и проблем с появлением потомства не будет)?:задумался:
Я подобную идею ещё до 8-го сезона высказывала, в клубе АрДжона.
И разве уверенность Дейнерис в собственной исключительности ошибочна?
Ну, это как посмотреть... Но Бран Старк и Мелиссандра, например, по своему не менее уникальны, чем Дейнерис.
Однако я не заметила у Брана высокомерия по отношению к окружающим...
У Мелиссандры до смерти Станниса самоуверенности, правда, было хоть отбавляй, но впоследствии она поумнела.
Ни один человек в мире ей не ровня
Видите ли, леди, кмк, именно такое отношение Дейнерис к людям и способствовало её отрыву от реальности, помешав адекватно оценить всё происходящее в Вестеросе...
она из великой династии,
Это тоже зависит от того, как на это посмотреть. В Валирии Таргариены к особо выдающимся, богатым и влиятельным семействам не относились. В Вестеросе же всё их величие заключалось в драконах...
она вернула в мир магию
:stop:Только магию Огня. В Вестеросе же магия никуда не исчезала. Иные тому доказательство.
она прошла через многие испытания и осталась живой.
Многие персонажи прошли через многие испытания и остались живы. Здесь Дейнерис вовсе не уникальна.
 

Akinto

Лорд
(наглядный пример тому Санса, которая в черновике должна была предать свою семью и родить Джоффри сына, если Мартин полностью изменил её судьбу, почему то же самое не может произойти с Дени?).:wth: :^)
Так Санса никогда не была ГГ. И почему вы думаете, что Дед изменил ее судьбу? Может еще от Гарри родит. Он как окажется козлиной похуже Джоффри, так будет Сансику счастье, писающееся и какающееся.
В этой теме уже не раз писали, что в сериале линии сестёр Старк зачем-то перепутаны.:moustached:
Я бы сказал, частично просраны. Сансу выгнали из Долины, но дали поносить шкуру Джейни. У Арьи вообще не пойми что. Сюжет, основанный на лжи. Не было бы КН, чем бы она занималась - хз. Наверно, тем же, чем Санса в Долине :doh:
 

Азула

Знаменосец
Но Бран Старк и Мелиссандра, например, по своему не менее уникальны, чем Дейнерис.
Однако я не заметила у Брана высокомерия по отношению к окружающим...
Бран буквально дерево и непонятная сущность, там человеческого не осталось ни грамма, вспомните как он поступил с Мирой Рид или как позволил Дейнерис уничтожить КГ (для меня тут ничего плохого нет, но ее за это кагбэ ругают), а ведь это содействие "преступлению". И ведь не потому, что он хитроумный злодей, а потому что он выше человеческих дрязг и позволил истории идти своим ходом.
Мелисандра уникальна, но она сжигала неугодных и маленькую девочку, будучи уверена в своей избранности. В своей гордыне она решила, что верно толкует знамения Рглора.
именно такое отношение Дейнерис к людям и способствовало её отрыву от реальности, помешав адекватно оценить всё происходящее в Вестеросе...
Она адекватно оценивала Вестерос. Сначала она не делала ничего, что могло бы настроить против нее лордов и простонародье континента. Потом она пошла на риск и заключила перемирие с врагом, чтобы спасти живых. Потом она вложила свою лепту в спасение живых и получила в ответ все то же презрение и холод. Мы-то понимаем, что это абсолютный сюр и по хорошему счету Дени стали бы холить и лелеять, однако, сценаристам нужно было всеми правдами и неправдами сделать Дейнерис одинокой, поэтому мы получили то, что получили. Окей, работаем с этим. Дейнерис спасла Север и получила черную неблагодарность. Дейнерис потеряла дракона и лучшую подругу, попыталась найти утешение в Джоне, но и он ее отверг.
Вот какая реакция должна была быть у нее? Обычный-то человек от стольких пощечин взъелся бы, а ведь она ни разу не обычная, она Матерь Драконов и Неопалимая, у нее совсем другие рамки допустимого.
В Валирии Таргариены к особо выдающимся, богатым и влиятельным семействам не относились. В Вестеросе же всё их величие заключалось в драконах...
К чему эти оговорки? Половину правления Таргариены продержались без драконов, да и дальше бы правили, если бы Рейгар был чутка поумнее. Величие определяется в том, что они сковали континент в единое государство и три века были королями этого самого континента. Не говоря уже о том, что они - последний осколок Валирии.
Только магию Огня. В Вестеросе же магия никуда не исчезала. Иные тому доказательство
В Вестеросе вся магия была далеко на севере и никак не влияла на жизнь людей. А после возрождения драконов и стеклянные свечи загорелись, и у алхимиков пошли дела в гору, а в Эссосе вообще магическая душа пошла в пляс.
Многие персонажи прошли через многие испытания и остались живы. Здесь Дейнерис вовсе не уникальна.
Уникальность как раз складывается из многих вещей, если начать все раскидывать, то опустить можно любого персонажа. Жалкий Визерис тоже был Таргариеном, Мелисандра умело обращалась с магией и воскресила человека из мертвых, Санса пережила насилие и взошла по лестнице власти наверх, но все вместе это соединилось только в Дейнерис.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Дейнерис спасла Север и получила черную неблагодарность. Дейнерис потеряла дракона и лучшую подругу, попыталась найти утешение в Джоне, но и он ее отверг.
Вот какая реакция должна была быть у нее?
У неё реакция , которую принято называть "женской" (не вполне справедливо кмк). Она не добивается политических целей, она хочет, чтобы её любили. А раз не любят, она будет мстить. Т е нет у неё идеи нести куда-то позитив, кого-то освобождать (во всяком случае эта идея для неё не в приоритете), а она хочет быть любимой и единственной;)) Вероятно, так.
 

Азула

Знаменосец
У неё реакция , которую принято называть "женской"
Финал соединяет отказ от радикальных изменений со старым антифеминистским мотивом, который был у Вагнера. Для Вагнера нет ничего более отвратительного, чем женщина, которая вмешивается в политическую жизнь, чем женщина, которая стремится к власти. В отличие от мужских амбиций, женщина хочет власти, чтобы продвигать свои собственные узкие семейные интересы или, что ещё хуже, свой личный каприз, она неспособна воспринимать универсальное измерение государственной политики. Та же самая женственность, которая в тесном кругу семейной жизни является силой и защитой любви, превращается в непристойное безумие, проявляемое на уровне общественных и государственных дел. Вспомните момент в диалоге Игры престолов, когда Дейенерис говорит Джону, что если он не может любить её не как королеву, тогда пусть царить страх - это вульгарный мотив сексуально неудовлетворённой женщины, у которой появляется разрушительная ярость.
Славой Жижек.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Азула , да, весьма распространенная "мужская" точка зрения, и путь Дени примерно таков. И для сериала это закономерно: актриса всё время обыгрывает свою женственность именно в таком традиционно мужском :) понимании. Собственно "дракона" в ней не чувствуется.
 

Азула

Знаменосец
Собственно "дракона" в ней не чувствуется.
Да, "Дракон" - это Висенья, например. Условных "яиц" больше у Серсеи, ну или в исторических реалиях у Елизаветы. У Дейнерис все-таки мягкое сердце, недаром она Миса.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
У Дейнерис все-таки мягкое сердце, недаром она Миса.
Возможно, мягкосердечие. Возможно, узость кругозора (киндер, кирхе и т п)
Не очень-то мягкосердечно она поступила с Мирри, опять же, до мотивов Мирри её мозг не дорос, а вред возлюбленному супругу был ей понятен. Вот как она могла, будучи "Мисой" продолжать любить человека, устроившего такую жуткую бойню?
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Бран буквально дерево
:woot:Это где и когда Бран успел корни пустить?!:D
непонятная сущность
Для большинства зрителей - думаю да, непонятная. Но мне понять Брана МЛиО помог.
позволил Дейнерис уничтожить КГ (для меня тут ничего плохого нет, но ее за это кагбэ ругают), а ведь это содействие "преступлению"
Дейнерис ругают за бессмысленную, ничем не оправданную жестокость, с какой Королевская Гавань была уничтожена. Не начни она палить людей просто так, чтобы досадить Серсее - и ругали бы ее гораздо меньше.
Да, с одной стороны Бран ничего не сделал для предотвращения этой трагедии. Но, с другой стороны, никто ведь не заставлял Дени народ на улицах жечь, верно? Это её и только её решение. Личное.
И что, по Вашему, Бран мог сделать? Сказать: "Не забывай про флот Эурона, береги Миссандею, не жги столицу"? А Вы уверены, что Дени его послушала бы? Ведь Бран продемонстрировал Дейнерис свои способности, что называется, прямо с порога: вывалил информацию про разрушение Стены во время встречи. Но Дени, зная его способности, даже не сделала попытки проконсультироваться с ним насчёт возможных препятствий и трудностей по дороге к ЖТ.
И ведь не потому, что он хитроумный злодей, а потому что он выше человеческих дрязг и позволил истории идти своим ходом.
Ну, насчёт причин остаётся только гадать и ждать "Ветров"... В сериале мотивация Брана вообще никак не обозначена...
Мелисандра уникальна, но она сжигала неугодных и маленькую девочку, будучи уверена в своей избранности. В своей гордыне она решила, что верно толкует знамения Рглора.
Всё верно, но Мел сумела сделать правильные выводы из своих ошибок. Поняла, что она всего лишь орудие, а не вершитель судеб.
Потом она вложила свою лепту в спасение живых и получила в ответ все то же презрение и холод.
Разве? Насколько мне помнится, на пиру после битвы за Винтерфелл к Дейнерис относились с уважением.
по хорошему счету Дени стали бы холить и лелеять, однако, сценаристам нужно было всеми правдами и неправдами сделать Дейнерис одинокой,
Простите, но по хорошему счёту холить и лелеять должны были Арью Старк. Но, видно, сценаристам нужно было всеми правдами и неправдами сделать Арью одинокой, чтобы отправить её в плавание за Закатное море.
Дейнерис спасла Север и получила черную неблагодарность.
Дейнерис получила помощь армии Севера в завоевании Железного Трона. Я бы не назвала это неблагодарностью.
Дейнерис потеряла дракона и лучшую подругу, попыталась найти утешение в Джоне, но и он ее отверг.
Вот какая реакция должна была быть у нее? Обычный-то человек от стольких пощечин взъелся бы, а ведь она ни разу не обычная, она Матерь Драконов и Неопалимая, у нее совсем другие рамки допустимого.
1)Все персонажи саги прошли через боль и потери, все бывали одиноки и несчастны. Но никто из-за этого не стал сжигать города с ни в чём не повинными перед ними женщинами, детьми и стариками.
2)Вот это-то Дени и сгубило - слишком широкие рамки допустимого. Другие люди с такими широкими рамками не согласились и сочли эти рамки опасными... ИМХО.
Половину правления Таргариены продержались без драконов, да и дальше бы правили, если бы Рейгар был чутка поумнее
Мартин в каком-то из интервью говорил, что после потери Таргариенами драконов их власть стала весьма шаткой и достаточно было небольшого толчка, чтоб династия свлилась...
Величие определяется в том, что они сковали континент в единое государство и три века были королями этого самого континента
Есть одно маленькое "но", которое мешает мне с Вами согласиться: всё это Таргариены смогли осуществить лишь благодаря драконам.
Не говоря уже о том, что они - последний осколок Валирии.
Честно говоря не понимаю, каким образом принадлежность к Валирии делает Таргов великими. Только тем, что Таргариены - реликт ушедшей эпохи? Ведь с Роком Валирии Время Драконов кануло в Лету...
В Вестеросе вся магия была далеко на севере и никак не влияла на жизнь людей
Только потому, что Стена служила надёжной защитой.
А после возрождения драконов и стеклянные свечи загорелись, и у алхимиков пошли дела в гору
Ну то есть заработала вся та магия, которая связана с Огнём. На прочую магию возрождение драконов не повлияло.
Жалкий Визерис тоже был Таргариеном, Мелисандра умело обращалась с магией и воскресила человека из мертвых, Санса пережила насилие и взошла по лестнице власти наверх, но все вместе это соединилось только в Дейнерис.
Дейнерис не оживляет мёртвых и сама не восставала из мёртвых; не видит в Огне, да и вообще не может видеть прошлого и будущего; не может видеть на расстояни происходящее в настоящем; ей не дано ни "видеть истину за пределами этого мира", ни "видеть в сердцах людей"; она не способна убить кого-то, всего лишь подбросив ему отравленную монету, просто незаметно проходя мимо... да и ещё многого чего другого Дени не дано...
Другим же персонажам не дано все то, что дано Дейнерис. Каждый из них получил от судьбы что-то своё и заплатил за это свою цену. Но во всей саге не найдётся ни одного персонажа, который соединял бы в себе всё. Поэтому я и говорю, что каждый персонаж по-своему уникален.
P.S. про "целебные изнасилования" без комментариев...
 

Азула

Знаменосец
Это где и когда Бран успел корни пустить
Его как пальму в горшке катают.
Вы на его реакции и отрешенность посмотрите, таких людей именно что деревянными и зовут.
Дейнерис ругают за бессмысленную, ничем не оправданную жестокость, с какой Королевская Гавань была уничтожена. Не начни она палить людей просто так, чтобы досадить Серсее - и ругали бы ее гораздо меньше.
Жестокость была более чем осмысленной.
Let it be fear. Ну и не буду повторять в сотый раз, что для той эпохи подобный акт устрашения был более чем к месту, в свое время Верховный Септон понял, что Эйгон спалит Старомест и настоятельно попросил Хайтауэров сдать город без боя.
Но, с другой стороны, никто ведь не заставлял Дени народ на улицах жечь, верно? Это её и только её решение. Личное.
Мы говорим о "высокомерии" Брана. Его отрешенность и наплевательское отношение к жизням жителей КГ уже вычеркивает его из ряда "человечных" персонажей.
И что, по Вашему, Бран мог сделать?
Сказать Арье, что Дейнерис - жестокий тиран, который будет сжигать все на своем пути, она свою цель выполнила, пора ей покинуть этот мир.
Арья убивает Дейнерис. Пораженным лордам и армии объявляют о том, что это дело рук Серсеи. После чего раскрывается происхождение Джона, если у Серого Червя возникает подозрение в словах Брана, то тот рассказывает Червю про его прошлое и как он стал рабом. Рассылаются вороны всем лордам Вестероса, что Джон Сноу - сын Рейгара Таргариена и законный наследник Семи Королевств. Север, Долина, Дорн и остатки от Речных земель объединяются вокруг последнего Старка-Таргариена. Тем временем, Арья отправляется в столицу и завершает свой список мести. Заодно убивает Эурона. Тирион убеждает Джейме возглавить силы Ланнистеров и капитулировать перед Джоном. Джон седлает Рейгаля, Бран магически усмиряет Дрогона и законный король без боя и жертв среди мирного населения входит в столицу и занимает трон. Север получает независимость, Санса - королева, а Бран - мудрый советник на службе у короля-Таргариена, чья монета упала правильной стороной. Дейнерис остается в памяти вестеросцев доброй Спасительницей, Арья отплывает на запад, Джейме счастлив с Бриенной. Джон оплакивает Дени. Горько-сладкий конец? Да. Финт ушами в виде убийства Арьей Дейнерис есть? Есть.
Насколько мне помнится, на пиру к Дейнерис относились с уважением
Один тост от одичалого - это не уважение. Королевским почтением на том пиру потчевали Джона, который, какая ирония, не сделал ничего.
Дени осталась на отшибе, плюс видела какие взгляды в ее сторону кидает Санса. Плюс Джон оставался холодным по отношению к ней.
холить и лелеять должны были Арью Старк
Забавно, что только Дейнерис о ней вспомнила.
Дейнерис получила помощь армии Севера в завоевании Железного Трона. Я бы не назвала это неблагодарностью.
Через губу, а потом узнала, что леди Винтерфелла стремится ее уничтожить.
1)Все персонажи саги прошли через боль и потери, все бывали одиноки и несчастны. Но никто из-за этого не стал палить города с ни в чём не повинными перед ними женщинами, детьми и стариками.
Ничьи потери не сравнятся с потерями Дени. Если мы сядем и начнем на калькуляторе подсчитывать кто чего потерял, то счет будет "в пользу" Дейнерис.
Другие люди с такими широкими рамками не согласились и сочли эти рамки опасными.
Другие люди - кто? Вестеросские лицемеры? Тирион, который хотел обречь сотни тысяч невинных людей на голодную смерть? Разве не гуманнее погибнуть в огне, нежели корчиться в агонии голодной смерти? Недаром маньячка Серсея посадила на цепь Элларию, чтобы та видела как мучительно умрет ее дочь, а затем и сама будет дохнуть в камере много дней. Или Санса, которой было плевать на участь южан, и которую беспокоила только ее семья? Или Джон, казнивший мальчика Олли, за то, что тот мстил за убитую родню предателю Ночного Дозора? Или Варис, сознательно доведший страну до гражданской войны и Джоффри на троне, чтобы реставрировать Таргариенов? Поймите, все, что нам показали в последних трех сериях - это дешевая попытка оправдать слив Дейнерис. Если это мартиновский финал, то схалтурили, если отсебятина, то идиотский сценарий.
Мартин в каком-то из интервью говорил, что после потери Таргариенами драконов их власть стала весьма шаткой и достаточно было небольшого толчка, чтоб династия свлилась.
Эмм, а несколько массовых восстаний Блекфайров - это что? А правление Эйгона V, возмутившее лордство Вестероса, - это что? А многолетние фокусы Эйриса, после которых все равно половина королевства, причем некоторые были вассалами восставших грандлордов, за Таргов - это что?
всё это Таргариены смогли осуществить лишь благодаря драконам.
Я понимаю зависть к драконам, но они тоже не давались приятным подарком, да и никакие драконы не спасли Мейгора, Рейниру или ту же самую Дейнерис.
каким образом принадлежность к Валирии делает Таргов великими
Валирия - это величайшая цивилизация тамошнего мира, в саге неоднократно подчеркивается, что к Таргариенам из-за их расового происхождения относились как к полубогам.
заработала вся та магия, которая связана с Огнём
А другой магии в мире людей и нет. Магия льда и Старых Богов ушла далеко за Стену.
что каждый персонаж по-своему уникален
Да, но Дейнерис первая среди прочих.
P.S. про "целебные изнасилования" без комментариев...
Эмм, что?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Сказать Арье, что Дейнерис - жестокий тиран, который будет сжигать все на своем пути, она свою цель выполнила, пора ей покинуть этот мир.
Арья убивает Дейнерис. Пораженным лордам и армии объявляют о том, что это дело рук Серсеи. После чего раскрывается происхождение Джона, если у Серого Червя возникает подозрение в словах
Кмк Старые боги не одобряют подобного интригантства. А у Брана таки власть от Старых богов
 

Азула

Знаменосец
Кмк Старые боги не одобряют подобного интригантства
В чем интрига? В спасении сотен тысяч невинных людей от огненной смерти?
Как раз молчание и улыбка Моны Лизы на Великом Совете является интригой.
 

Рокстар

Лорд
Однажды Дэвид и Дэн позвонили мне с идеей выкинуть Рикона, младшего из детей Старков, потому что у него в первой книге совсем мало слов и действий. Я ответил им, что у меня на Рикона большие планы, и они его оставили.
Уже обсуждали тут? Из статьи на главной.
Рикона конечно в итоге все равно выкинули через пять сезонов:rolleyes:, но интересно что за такие большие планы на него у Дедушки. Как думаете?
 

Akinto

Лорд

knight errant

Удалившийся
Половину правления Таргариены продержались без драконов, да и дальше бы правили, если бы Рейгар был чутка поумнее

Я бы сказал, что они удивительно долго продержались на одной харизме)

Жестокость была более чем осмысленной.
Let it be fear. Ну и не буду повторять в сотый раз, что для той эпохи подобный акт устрашения был более чем к месту, в свое время Верховный Септон понял, что Эйгон спалит Старомест и настоятельно попросил Хайтауэров сдать город без боя

Пример такого зверства привести можете у прежних Таргариенов? Ни Мейгор Жестокий, ни Рейнира, ни Эйгон Второй – не устраивали крещение огнем собственной столицы с гекатомбами жертв. Дейнерис Безумная переплюнула тут всех своих предков, вместе взятых, с драконами или без оных. Она дочь своего отца, в худшем понимании этого слова.
 
Если мы сядем и начнем на калькуляторе подсчитывать кто чего потерял, то счет будет "в пользу" Дейнерис.
а почему бы и нет? Подсчитаете потери Дейнерис? Потому что со стороны видится, что она потеряла меньше, чем другие.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Пример такого зверства привести можете у прежних Таргариенов? Ни Мейгор Жестокий, ни Рейнира, ни Эйгон Второй – не устраивали крещение огнем собственной столицы с гекатомбами жертв. Дейнерис Безумная переплюнула тут всех своих предков, вместе взятых, с драконами или без оных. Она дочь своего отца, в худшем понимании этого слова.
кстати есть версия , что там был зеленый огонь и Дени типа тупо его подожгла , а потом сценаристы его заретушировали.
 
Последнее редактирование модератором:

Мардук

Присяжный рыцарь
В общем ни чего из показаного не будет в книгах , расхождения слишком большие , сериал это отдельная тема , а книги если выйдут конечно , другая тема.
 

White Owl

Знаменосец
Пример такого зверства привести можете у прежних Таргариенов? Ни Мейгор Жестокий, ни Рейнира, ни Эйгон Второй – не устраивали крещение огнем собственной столицы с гекатомбами жертв. Дейнерис Безумная переплюнула тут всех своих предков, вместе взятых, с драконами или без оных. Она дочь своего отца, в худшем понимании этого слова.
тут есть важный момент. Для Дейнерис это собственная столица или вражеская столица ?
 
Сверху