• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

Gotcha

Знаменосец
Вот пишет Беньофф сценарий, ну или Уайсс, или они оба. Сидит за копуктером и ему надо как-то обосновать, почему Джонне перестал няшить Дейнерис, а тут, значит, сцена Тириона с Варисом. И Бенивайс думает: "Хмм... что-бы такого написать им в диалоге, чтоб прям зерно сомнения посеять...". И пишет Варису реплику: "На Севере не женятся на тетках":fools: Это даже троллингом назвать сложно, это какое-то черезчур агрессивное расчесывание лохов. Конечно же, расчет на то, что никто в жизни не вспомнит Рикарда и Лиарру, а даже если и вспомнит, то вряд-ли задумается, какая у нее была девичья фамилия. Рикард Старк женился на Лиарре... хмм... из дома Сноу, наверно. Зато в мозгу у зрителя возникает новая нейронная цепочка: "Старки-Инцест-Плохо", и он сразу же делает для себя вывод, что срачки Джонериса, помимо происхождения Джона, связаны еще и с тем, что у Джона больше не стоит сработал моральный барьер, ведь на Севере не женятся на тетках.
вот как Вы умудряетесь помнить про Лиарру Старк, но не знать в какой степени родства она состояла с Рикардом? Это ведь написано в первом же предложении про нее в плиопедии:facepalm:
Немного ликбеза от "расчесанного лоха":

ни одного брака, ближе чем между двоюродными
 

olbas006

Лорд
Но Дени, зная его способности, даже не сделала попытки проконсультироваться с ним насчёт возможных препятствий и трудностей по дороге к ЖТ.
давайте будем честны в 7 и 8 сезонах была куча моментов где ИНФОРМАЦИЯ могла бы в корне изменить весь сюжет. И добыть эту самую информацию было бы не так уж и сложно. Но Дидам нужны были драма и экшен поэтому все отупели.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Азула , вот я думаю , фраза Дейенерис говорит Джону, что если он не может любить её не как королеву, тогда пусть царить страх - это вульгарный мотив сексуально неудовлетворённой женщины - неточная. Дело не в том, что Джон ей "отказал", дело в том, что ей "отказали" жители КГ, т е своих подданных она воспринимает по той же схеме, что любовников: "меня, такую красивую, такую любящую, отвергли!".:devil: Затем - страшная месть:D
Иначе бы она сожгла Джона:D
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Вы на его реакции и отрешенность посмотрите, таких людей именно что деревянными и зовут
Его отрешенность и наплевательское отношение к жизням жителей КГ уже вычеркивает его из ряда "человечных" персонажей.
Ну, на мой взгляд, некая отстрешенность, отстраненость от мира и полное бесчувствие и равнодушие - разные вещи. Мне думается, Брану вовсе не всё равно, что в мире людей происходит. Иначе он бы вообще в людские дела не вмешивался, даже исподволь.
Ну и не буду повторять в сотый раз, что для той эпохи подобный акт устрашения был более чем к месту, в свое время Верховный Септон понял, что Эйгон спалит Старомест и настоятельно попросил Хайтауэров сдать город без боя.
Опасение Верховного Септона говорит лишь о том, что вестеросцы знали, что из себя представляют валирийцы. Только с точки зрения валирийцев сжигание городов - норма. А вот с точки зрения вестеросцев - нет. Иначе судьба Харренхолла их не шокировала бы.
И подобный акт устрашения был к месту только с точки зрения Дени. Джон, Тирион, Арья и другие с точкой зрения Дени явно не согласились.
Сказать Арье, что Дейнерис - жестокий тиран, который будет сжигать все на своем пути, она свою цель выполнила, пора ей покинуть этот мир.
Арья убивает Дейнерис
Такой вариант приемлем только в том случае, если будущее строго предопределено и безвариантно. Но!
Помните, что Бран сказал Джону в Богороще? "Тебе выбирать". Старые Боги не лишают людей права на выбор, ИМХО. А если так, то и вариант развития событий в Королевской Гавани явно должен был существовать не в единственном виде. А из этого следует, что у Дени был выбор: становиться Королевой Пепла или нет; но до тех пор, пока она этот выбор не сделала и не осуществила - убивать её просто не за что.
Один тост от одичалого - это не уважение. Королевским почтением на том пиру потчевали Джона, который, какая ирония, не сделал ничего.
Дени осталась на отшибе, плюс видела какие взгляды в ее сторону кидает Санса. Плюс Джон оставался холодным по отношению к ней.
Есть один важный момент для понимания причин одиночества Дени на пиру - и Санса, и Джон не сторонятся остальных пирующих, не чураются влиться в их компанию и радоваться победе вместе с ними. Дени же сама держится ото всех особняком, не стремится сблизиться ни с северянами, ни с долинцами, ни с одичалыми, не делает ни одного шага им навстречу. Неудивительно, что все собравшиеся на пиру отвечают ей тем же.
Причины холодности Сеансы и Джона Вы прекрасно знаете: нежелание Дейнерис говорить о Севере и переживания Джона по поводу своего происхождения.
Забавно, что только Дейнерис о ней вспомнила.
Поймите, все, что нам показали в последних трех сериях - это дешевая попытка оправдать слив Дейнерис. Если это мартиновский финал, то схалтурили, если отсебятина, то идиотский сценарий.
Арья ясно показала, что славословия её не интересуют, не приняв участия в празднике.
Но я применила к Арье Ваши же слова про Дейнерис, чтобы показать, что произволом сценаристов можно оправдать и объяснить всё что угодно. Но в таком случае возникает вопрос: а что мы тогда вообще здесь обсуждаем?
Через губу, а потом узнала, что леди Винтерфелла стремится ее уничтожить.
Но тем не менее Север от своё части сделки не отказался. И я не припомню, чтоб Санса планировала убийство Дени.
Ничьи потери не сравнятся с потерями Дени.
Ну, я бы так не сказала... По-моему, здесь самое страшное досталось Брану: видеть и слышать все ужасы, свалившиеся на его семью, без всякой возможности закрыть глаза и заткнуть уши...
Разве не гуманнее погибнуть в огне, нежели корчиться в агонии голодной смерти?
Определённо нет. А уж если вспомнить обожженных людей, бредущих по городу...
Недаром маньячка Серсея посадила на цепь Элларию, чтобы та видела как мучительно умрет ее дочь, а затем и сама будет дохнуть в камере много дней. Или Санса, которой было плевать на участь южан, и которую беспокоила только ее семья? Или Джон, казнивший мальчика Олли, за то, что тот мстил за убитую родню предателю Ночного Дозора? Или Варис, сознательно доведший страну до гражданской войны и Джоффри на троне, чтобы реставрировать Таргариенов?
Кто из всех перечисленных спалил город на раз-два-три только потому, что может и хочет?:writing:
несколько массовых восстаний Блекфайров - это что? А правление Эйгона V, возмутившее лордство Вестероса, - это что? А многолетние фокусы Эйриса, после которых все равно половина королевства, причем некоторые были вассалами восставших грандлордов, за Таргов - это что?
Расшатывание Трона.
Я понимаю зависть к драконам
:stop: Ни в малейшей степени. Брану достался гораздо более ценный дар. Ведь "кто владеет информацией, тот владеет миром":proud::cool:
Валирия - это величайшая цивилизация тамошнего мира
Благополучно ушедшая в прошлое к немалому облегчению многих народов Эссоса.
что к Таргариенам из-за их расового происхождения относились как к полубогам.
:wth: :^)Что-то не помню такого... Но помню, что самим Таргариенам очень хотелось подобного, и они всячески старались подчеркнуть своё превосходство над остальными. Итог - несмотря на прошедшие три столетия их Дом так и остался для Вестероса чужеродным элементом...
А другой магии в мире людей и нет. Магия льда и Старых Богов ушла далеко за Стену.
Магию Льда люди сами за Стену удалили. А магия Старых Богов вполне себе действует - вспомните сны Брана (и его варговство), Жойена и Джеме, с помощью которых СБ влияют на жизнь людей и происходящие события. Вторжение в чужие сны, варговство и способность видеть через деревья - это ведь тоже магия. Просто Старые Боги не вмешиваются в жизнь людей столь же активно, как тот же Р`Глор.
Да, но Дейнерис первая среди прочих.
:wth: :^):shifty::shifty::shifty::stop:Бран первый среди прочих:meow::cool:
Санса пережила насилие и взошла по лестнице власти наверх,
Это звучит так, как будто Сансу Королевой Севера сделало именно изнасилование. Я понимаю, что это идёт со слов самой Сансы, но звучит дико... :facepalm: Как только ДиДам пришло в голову такую глупость сморозить...:facepalm:
 

knight errant

Удалившийся
тут есть важный момент. Для Дейнерис это собственная столица или вражеская столица ?

Да хоть бы и вражеская (хотя это уже в минус соображалке Дени, кстати), Эйгон Завоеватель разве сжигал сдавшиеся города? Это один из немногих городов в Вестеросе вообще, его сердце и душа, как объединенной континентальной монархии, можно сказать. Дейнерис совершила зверство и акт тирании, причем совершенно бессмысленный. Иначе бы она могла править себе и дальше, пусть и применяя репрессии выборочно.
 

Akinto

Лорд
вот как Вы умудряетесь помнить про Лиарру Старк, но не знать в какой степени родства она состояла с Рикардом?
В смысле?
Это ведь написано в первом же предложении про нее в плиопедии:facepalm:
Что написано? Что она вышла замуж за своего двоюродного племянника.
ни одного брака, ближе чем между двоюродными
Как это отменяет факт, что Лиарра Рикарду тетка?
 

Gotcha

Знаменосец
В смысле?

Что написано? Что она вышла замуж за своего двоюродного племянника.

Как это отменяет факт, что Лиарра Рикарду тетка?
двоюродная тетка, это вообще другая степень родства, гораздо более дальняя. Если так приравнивать, то можно сказать что по всему Вестеросу нормальным считается и инцест между родными братьями и сестрами, на двоюродных ведь женятся.
 

Akinto

Лорд
двоюродная тетка, это вообще другая степень родства, гораздо более дальняя. Если так приравнивать, то можно сказать что по всему Вестеросу нормальным считается и инцест между родными братьями и сестрами, на двоюродных ведь женятся.
Ладно, но это не делает фразу Вариса для меня менее тупой. Обоснуй, который мы заслужили :doh:
 

Gotcha

Знаменосец
Ладно, но это не делает фразу Вариса для меня менее тупой. Обоснуй, который мы заслужили :doh:
как это, не делает? по всему Вестеросу, влючая Север, близкородственные браки = страшный грех, дети от которого = мерзость и выродки. Брак с родной теткой относится к близкородственным, брак с двоюродной - нет, названия похожи, но это вообще разные родственники и отношение к ним разное.
 

Akinto

Лорд
Брак с родной теткой относится к близкородственным
Я вот всегда думал, что между ДД, как между Джоном и Арьей, и прости господи, Сансой нет инцеста. Ну точнее, он как-бы есть, но не порицаемый. Типа, если Джон женится на двоюродной сестре или на тетке - разницы особо нет. А вы мне сейчас говорите, что Джонерис оказывается шейм шейм шейм:задумался: Хмм... Очень познавательно.
 

Gotcha

Знаменосец
Я вот всегда думал, что между ДД, как между Джоном и Арьей, и прости господи, Сансой нет инцеста. Ну точнее, он как-бы есть, но не порицаемый. Типа, если Джон женится на двоюродной сестре или на тетке - разницы особо нет. А вы мне сейчас говорите, что Джонерис оказывается шейм шейм шейм:задумался: Хмм... Очень познавательно.
смотря как судить. Джон для Сансы и Арьи двоюродный брат, формально это наиболее близкий из допустимых браков, но они воспитаны как единокровные, так что сами воспринимали бы это как инцест. То есть, наоборот, его как бы нет, но он порицаем. А родная тетка ближе двоюродной сестры, по коэффициенту инбридинга это аналог связи с единокровной сестрой, как если бы Джон был сыном Неда и женился на Арье. Джонерис это шейм для всех, кроме Таргариенов (для них тоже шейм на самом деле, просто им хватило силы продавить свои порядки пока еще были драконы), но Джон воспитан как Старк и для него такое открытие объяснимо неприятно.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Только с точки зрения валирийцев сжигание городов - норма. А вот с точки зрения вестеросцев - нет. Иначе судьба Харренхолла их не шокировала бы.
А кого шокировала судьба Харренхолла? В сериале о Харренхолее говорят Тайвин и Арья, насколько помню примерно так:
"это было круто! точно-точно это было круто! сожгли их всех, молодцы какие! каждый раз ржу когда вспоминаю! тока ты гонишь чувак, не
Эйгон а Эйгон и его сестры, Висенья жгла на Вхагар и Рейнис жгла на Мераксес! да ты студент-историчка! Карочи всех уже забыли а Эйгона помнят патамушта он Человек Который Изменил Правила, аминь. когда ты вырастешь тоже будешь жечь города а пока иди мой пол"
Мейси вообще с сияющим лицом в этой сцене и уж точно не шокирована. Дай ей в тот момент дракона сама бы сожгла пяток харренхоллов.
:wth: :^)Что-то не помню такого...
тут снова вылазит Кейтелин Старк под ручку с Серсеей Ланнистер и просит передать всем приветы.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
А кого шокировала судьба Харренхолла?
Cовременников Эйгона-Завоевателя. Или Вы думаете, что Торрхен Старк из большой любви к Эйгону и его драконам решил колено преклонить?
В сериале о Харренхолее говорят Тайвин и Арья, насколько помню примерно так:
"это было круто! точно-точно это было круто! сожгли их всех, молодцы какие!
Что-то мне подсказывает, что увидев воочию Харренхолл 2.0 Арья изменила своё мнение...
тут снова вылазит Кейтелин Старк под ручку с Серсеей Ланнистер и просит передать всем приветы.
Эм-м... Дейнерис Серсея тоже передаёт приветы. И фигу в кармане. Наверное потому, что Дейнерис - не красавчик-принц, в которого можно влюбиться и за которого можно выйти замуж...
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Cовременников Эйгона-Завоевателя. Или Вы думаете, что Торрхен Старк из большой любви к Эйгону и его драконам решил колено преклонить?
Торрхен остался один против всего континента, одно и маленькое по мобпотенциалу королевство против пяти и без учета драконов не тянуло.
собственно, ниоткуда не видно что Торрхен сам-то был более близок наступающим армиям, чем Эйгон.
Одно из первых дел которое Завоеватели заставили Торрхена сделать это выдать дочь за андала Аррена, и Аррена тоже заставили. Притом что это не каприз и не дурь, а полезное дело для всех сторон, где-то даже очевидное. При этом самому Эйгону еще до и в процессе Завоевания предложения шли потоком: Аргелла, Шарра.
так что скорее это Торрхен шокировал современников-королей, а не Таргариены!
Что-то мне подсказывает, что увидев воочию Харренхолл 2.0 Арья изменила своё мнение...
Арья не сказать чтоб как-то внятно его аргументировала. тезиса помню два:
2) Я видела много убийц, она тоже убийца! /ну офигеть теперь, а все остальные включая саму Арью кто, выдающиеся теоретики гуманизма?
1) а ты посмеешь сказать это Сансе?!
так-то может и Дени увидев Близнецы 1.0 изменила бы мненние о Старках на слегка настороженное.
Эм-м... Дейнерис Серсея тоже передаёт приветы. И фигу в кармане. Наверное потому, что Дейнерис - не красавчик-принц, в которого можно влюбиться и за которого можно выйти замуж...
а почему нельзя? Серсея даже не попробовала!
по тексту сериала, Серсея исходит из данностей: вот так сложилась, что Серсея уже сидит на троне отца Дени, которого убил Джейме.
что Дени с ними сделает если они сдадутся, исходя из естественной позиции что примерно то же что сами близнецы б на ее месте?
это не отменяет общего мнения Серсеи о Таргариенах, но жить-то ей хочется.
+ к тому моменту Серсея уже отравлена привычкой к власти, психологической надломленностью, у нее всех детей убили только что, и алкогольлной интоксикацией.
если б ее подержать в безалкогольной здравнице на южном море пару месяцев, может быть она б вернулась к умолчаниям с Дени на месте Рейгара в своих мыслях :)
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Это звучит так, как будто Сансу Королевой Севера сделало именно изнасилование. Я понимаю, что это идёт со слов самой Сансы, но звучит дико
А разве нет? Это собственно стало последней каплей чтобы придать необходимую мотивацию. И чего тут дикого - непонятно. Хочешь власти - будь готова идти по головам, не хватает мотивации - жизнь позаботиться.
Что-то не помню такого... Но помню, что самим Таргариенам очень хотелось подобного, и они всячески старались подчеркнуть своё превосходство над остальными. Итог - несмотря на прошедшие три столетия их Дом так и остался для Вестероса чужеродным элементом...
Вестеросу вообще чужда центральная власть. Это страна 100500 королевств, которые держались вместе драконьим пламенем. Как его не стало пошёл разброд и шатания. Лучший вариант - это когда король залипает в интернете а лорды правят.
Вообще, финал реализовал забавный гибрид теократического государства и аристократической вольницы(кто сказал Япония Сэнгоку? ). При бесспорной победе аристократии, центральный пост в государстве принадлежит существу с божественными возможностями, но людишки с их проблемами этому существу абсолютно индифферентный. Сферы его интересов - это как выжить в своей новой физической оболочке, собственно занятие самого верхнего поста в государстве и порнография.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В сериале о Харренхолее говорят Тайвин и Арья, насколько помню примерно так:
"это было круто! точно-точно это было круто! сожгли
А в книге - нет . Да и в сериале не так. ЕМНИП говорилось без оценок, и Тайвин чуть ли не вздыхал:"Что случилось?...случились драконы"
 

daphne

Наемник
Вообще, финал реализовал забавный гибрид теократического государства и аристократической вольницы
Нет, ну финал, конечно, вообще не порадовал исходом Семи Королевств. Брану или надо было взять всех Лордов и Леди (включая Север) за яйца, используя свои трехглазые штучки, чтобы у них даже мысли не было думать о независимости. Или уж распустить всех на четыре стороны, да и пусть бы каждый разбирался со своими землями как может. А то собрал вокруг себя дураков со всей страны, а сам, насмотревшись в мире животных, пошел сталекрить Дракошу.


А кого шокировала судьба Харренхолла?
Так вроде бы чуть ли не каждый, кто видел замок воочию, почти трясся от страха и ужаса, но восторгов там не было, разве что, может если пьяная Серсея бы туда прибыла.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Торрхен остался один против всего континента, одно и маленькое по мобпотенциалу королевство против пяти и без учета драконов не тянуло
Торрхен Старк, подойдя к берегам Трезубца, узрел за рекой ожидавшую его вражескую рать, которая в полтора раза превос-ходила числом северное войско. Явились все — и собственно речные лорды, и пришлые из Простора, из Западных и Штормовых земель. А над их лагерем, описывая все более широкие круги, рассекали небеса Балерион, Мераксес и Вхагар. Разведчики Торрхена рассмотрели руины Харренхолла, где под обломками еще тлели пожары. Услышал король Севера и множество рассказов о Пламенном Поле, и ныне знал, что та жеучасть может постигнуть и его самого, попытайся он совершить переправу через реку. Некоторые лорды-знаменосцы побуждали короля к бою, несмотря ни на что, уверяя, что северная доблесть добудет победу. Другие уговаривали его отступить ко Рву Кайлин и держать оборону там, на землях Севера. Брандон Сноу, брат-бастард короля, вызвался пересечь реку в одиночку под покровом ночи, дабы изничтожить драконов спящими. Король Торрхен послал-таки Брандона Сноу на ту сторону Трезубца. Но не одного, а вкупе с тремя мейстерами — не убивать, а договариваться. Посланцы сновали туда и обратно всю ночь напролет, а наступившим утром переправился через реку уже сам Торрхен Старк.Там, на полуденном берегу Трезубца, он преклонил колена, сложил древнюю корону Королей Зимы к ногам Эйгона и поклялся быть ему вассалом. Он встал лордом Винтерфелла и Хранителем Севера — и более не королем. С того дня и посейчас Торрхена Старка помнят как Короля, Преклонившего Колена… но ни один северянин не оставил у Трезубца своих обгорелых костей, и мечи, которые Эйгон забрал у лорда Старка и его вассалов, не были погнуты, скручены или расплавлены.
Из отрывка ясно видно, что Торрхена Старка остановило не превосходство противника в численности, а драконы.
Притом что это не каприз и не дурь, а полезное дело для всех сторон, где-то даже очевидное
Ага. Вот только сами "все стороны" почему-то так не считали...
ну офигеть теперь, а все остальные включая саму Арью кто, выдающиеся теоретики гуманизма?
Учитывая масштабы содеянного Дени и некоторые маленькие детальки, например то, что Арья не убила женщин и детей Фреев, а Дени палила всех без разбору? Да.
так-то может и Дени увидев Близнецы 1.0 изменила бы мненние о Старках на слегка настороженное
Ей с самого начала не мешало бы это сделать. Чай не к плюшевым собачкам в гости собралась...
это не отменяет общего мнения Серсеи о Таргариенах
Обо всех Таргариенах, включая Эйриса Безумного?:question:
Лучший вариант - это когда король залипает в интернете а лорды правят
Ну, насколько я помню, "залипание в интернете" не мешало Брану контролировать происходящее. Так что вполне вероятно, что лорды будут только воображать, что правят Вестеросом они, а не король...
Это собственно стало последней каплей чтобы придать необходимую мотивацию. И чего тут дикого - непонятно. Хочешь власти - будь готова идти по головам, не хватает мотивации - жизнь позаботиться
:facepalm:Во-первых, какое отношение "готовность идти по головам" имеет к изнасилованию? Во-вторых, дикость заключается в самой мысли, что женщина может чего-то добиться в жизни только пережив насилие, а без этого ей, видите ли, мотивации не хватает...:banghead::facepalm: Сама эта мысль - полный дебилизм, если не сказать больше.
 
Сверху