Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Нимврод]

Посмотрите ролик выше. Я ведь специально дал. Карстарк говорит об этом. Он казнил родную кровь, он проклят навеки. Прямо через пару серий Робба убивают.

А, понял ваш тезис. Да, зачетное двоемыслие, откровенно говоря.

 

[Люци]

Он вроде бы распорядился обнародовать все неопубликованные материалы через 75 лет после своей смерти, мы их уже не увидим.

Интересно, а почему именно через 75?..

 

[Старый Сатрап]

Интересно, а почему именно через 75?..

Наверное действительно, чтобы все современники книги умерли, но если бы он написал 100 лет, тогда его бы сильно ругали, ведь сто лет точно никто не проживет, а цифра 75 наоборот, дает ощущение, будто это ты в старости, когда тебе будет 75 лет наконец узнаешь финал.

 

[SpiderHulk]

A Song of Ice and Fire. Почему "А" а не "The"? Это только одна из песен Льда и Пламени? Нет ли тут какого скрытого смысла?

 

[Миа Винтер]

SpiderHulk , есть, песнь льда и пламени происходит в сердцах всех персонажей.

 

[SpiderHulk]

Миа Винтер , но произведение то не о песне в сердце одного единственного персонажа, а значит песня это нечто большее, задействующее разом многих персонажей. И повествует произведение об одной единственной песне, но не о уникальной, а о одной из, столь же масштабных

 

[Миа Винтер]

SpiderHulk , одним из значений льда и пламени является любовь и ненависть, вот это и есть конфликты людских сердец. У каждого персонажа своя песня, внутренняя борьба любви и ненависти.

 

[SpiderHulk]

Миа Винтер , тогда произведение называлось бы "Песни Льда и Огня"

 

[Миа Винтер]

SpiderHulk , почему же, у каждого песня своя и единственная.

 

[SpiderHulk]

Миа Винтер , а персонажей много. Так что нет, как по мне, так ваша версия не катит. Песня - большое, на фоне песни отдельно взятые персонаж - маленькие. Но песня хоть и нечто большое - но не уникальное, не первая и не последняя, не единственная в своём роде

 

[Миа Винтер]

SpiderHulk , для каждого персонажа она своя, у каждого своя ненависть и своя любовь.

 

[Akinto]

A Song of Ice and Fire. Почему "А" а не "The"? Это только одн...

Может потому что в саге никакой песни не существует? Ее ни пощупать, ни почитать, ни спеть, ни отнести с собой в Мордор. Была б она в истории как артефакт, тогда The. А так это абстрактное понятие, чо его зэкать.

 

[dmitrsh]

A Song of Ice and Fire. Почему "А" а не "The"?

"The" - это конкретная песнь. Так пишут о песне конкретного автора с конкретным названием. Например, у Мартина есть произведение "The Lonely Songs of Laren Dorr" ("Одинокие песни Ларена Дорра"). А слово с неопределенным предлогом, "a song", означает абстрактный тип музыкальной композиции, выполняемой человеческим голосом, или образное использование этого термина в тех случаях, когда человеческого голоса нет. Именно эти случаи подразумеваются в названиях тех произведений Мартина, где фигурирует неопределенный артикль (для песни в единственном числе) или артикль отсутствует (множественное число): "Songs of Stars and Shadows" ("Песни звезд и теней"), "A Song for Lya" ("Песнь для Лии", в русских переводах обычно не точно "Песнь о Лие"), "A Song of Ice and Fire" ("Песнь льда и огня"), "Songs the Dead Men Sing" ("Песни, которые поют мертвецы").

 

[White Owl]

Он вроде бы распорядился обнародовать все неопубликованные материалы через 75 лет после своей смерти, мы их уже не увидим

и что ему дает основание наивно надеяться что через 75 лет это будет хоть кому-то интересно?

 

[Нимврод]

@SpiderHulk https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4474161, одним из значений льда и пламени является любовь и ненависть, вот это и есть конфликты людских сердец. У каждого персонажа своя песня, внутренняя борьба любви и ненависти.

Лед и пламя это не ненависть vs. любовь, а холодная безэмоциональность vs. следование страстям.

 

[Миа Винтер]

Нимврод , “hate, love, desire, coldness”.

 

[dmitrsh]

Я это всё расписываю не для того чтобы убедить какой можно хороший финал с Дени снять. Можно. Вполне. Но в том то и дело, что попытки убедить что вот Дени там обречена и прочее - ну нет ничего более далекого от истины.

Не понимаю, что вы этим хотите сказать. Это было известно, когда в 3-м сезоне Мартин рассказывал о концовке ДиД. И еще он говорил, что набросал на бумаге схему последовательности событий всей саги во время написания 2-го романа в 90-е годы. За вычетом абсолютной хронологии он ее продолжал придерживаться
и на момент окончания написанных до сих пор романов. То,что создатель вселенной при желании все может поломать, понятно, но нет признаков, что он это собирался ломать или ломал. Он только поломал 5-летний перерыв между 3-м и 4-м романами, а также наплодит кучу побочных веток.

А что за письмо, можно поподробнее?

В период охоты за спойлерами сезона 8 хакеры вскрыли какой-то сервер НВО. Ничего серьезного не нашли кроме одного мэйла, да и смысл того стал понятен только после окончания сериала. Нашел я у себя ссылку на эту картинку, а также текст и перевод:

From: [email protected]
To: Kary Antholis ([email protected])

Dany won’t make it to the end, shocker sacrifice prob early s8
Dany and wraith dragon? It’s gonna be magic-bombastic ;-)
We had talks about having letting Isaac go instead but they went nowhere
Surprised George insisted but it’s his story
Hoping we’ll make it as big as Ned or Sansa&Bolton
Killing off second main character in series will also a big test for Empress
Ned was always great wave to ride, never matched later in series
r&d says stakes fallen since we only killed off secondaries after marketing promised more

Your,
Chris

Перевод:

Дэни не доживет до конца, шокирующее жертва [или жертвоприношение] вероят[но] рано в с[езоне]8
Дэни и призрачный дракон? Это будет магически-помпезным ;
У нас были обсуждения того, чтобы позволить Айзеку [=Бран] пойти вместо [нее], но они ни к чему не привели
Удивленный Джордж [Мартин] настаивал, а это его история
Надеюсь, что мы сделаем это таким же грандиозным, как с Недом и с Сансой&Болтоном
Убийство второго главного персонажа в сериале будет также большим испытанием для императрицы*
Нед был всегда огромной волной, никогда не превзойденной позднее в сериале
r&d говорят, что ставки упали с тех пор, как мы стали убивать только второстепенных персонажей, после того, как маркетинговая кампания обещала больше

Ваш,
Крис

*-перевел буквально, по смыслу оборот означает серьезное испытание для сериала.

Так не так ведь. Ему написали что хотят убить Брана и он заартачился, а потом ему написали ну тогда Дени, а он согласился

Не так все же. Из процитированного выше мэйла видно, что Мартин просто был изумлен, что кто-то может предложить укокошить героя Айзека (т.е. Брана) вместо Дейнерис. Он ведь еще во время 3-го сезона рассказал ДиД концовку. А он своих концовок никогда не меняет из-за того, что кому-то они кажутся мрачными.

Вот у нас там восемь сезонов. Задолго до финала это по вашему 7,5 сезонов, да?

В том мэйле (смотрите выше) просто написано, то она должна была умереть рано в 8-м сезоне. Думаю, вы согласитесь, что середина последней серии явно не подходит под понятие "рано" по отношению к целому сезону 8.

Почему обязательно один? Почему не все трое? Или даже больше?

Троих точно не будет. Намеки на появление ледяного дракона вполне очевидны в Танце и Мире. Хоть одного да убьют. И главное, возница будет всегда один, это Дени.

В отличии от Мартина, который все материалы ДиДам дал. Они сами в этом признавались.

Да нет у него никакого материала для концовки, кроме схемки последовательности основных событий и плана эпопеи на нескольких страницах, который он дал издателям при заключении контракта. Он застрял над побочными ветками в середине эпопеи

 

[SpiderHulk]

Это было известно, когда в 3-м сезоне Мартин рассказывал о концовке ДиД

Разве известно что именно он им рассказывал?

Намеки на появление ледяного дракона вполне очевидны в Танце и Мире

Ледяной дракон это не обязательно мёртвый

И главное, возница будет всегда один, это Дени

Совершенно не очевидно, кандидатов полно, от Джораха до Серсеи

Перевод:

Всё же мне не очевидно из письма что это идея именно Деда, а не отдела маркетинга

 

[Raygun]

Всё же мне не очевидно из письма что это идея именно Деда, а не отдела маркетинга

Да нет, из письма получается, что именно от Мартина идея. Отрывок перевести можно так:

Мы обсуждали идею о том, чтобы избавиться от Айзека (Брана) вместо неё (Дейнерис), но обсуждения ни к чему не привели.
Я удивлён, что Джордж настаивал, но, в конце концов, это все же его (Джорджа) история.

 

[SpiderHulk]

Raygun , персонажи то как то слабо взаимозаменямы. Каким образом вместо Дени могли грохнуть Брана так чтобы и тот и иной вариант укладывались в предполагаемую схему Мартина? Да и где в сериале реализация пророчеств Куэйты? Пока что на прохождение через тень для достижения света больше всего похожа смерть Дени, которая в таком случае не является окончательной