• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    528

petriv

Знаменосец
Миа Винтер , ну Мартин раскидывал пророчества. Есть еще та самая песенка про последнего великана. Которая про Джона на самом деле. Может еще что, я уже не помню. Когда финал только вышел я эту тему активно обсуждал в теме Джонериса, так как многие пытались убедить, что это не от Мартина идет. Это было еще до его Русалочки.
 

Миа Винтер

Удалившийся
petriv , эта песня и Тириону подходит, не думаю что его ждёт сериальный финал, скорее всего ему отрежут язык и отправят на Стену вместе с Джоном.
 

Нимврод

Знаменосец
@White Owl https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4502858, нет. Она любила принца. И хотела выйти за него замуж. Никакой там коварной цели она не преследовала.
Она ставила целью получить бессмертную душу. Которая в фольклоре есть у человека и отсутствует у фэйри.
 

petriv

Знаменосец
Вообще самая меланхоличная сказочка Андерсена это Стойкий оловянный солдатик. Но это как бы иллюстрация как писал Андерсен. Где там в конце солдатик влюбленный в балерину сгорают в печи. И да, никаких дев воздуха.
 

Арлет

Лорд
Тут ещё в очередной раз вылезает линия ЮГ, потому что представить себе ЗМ на стороне Серсеи и Эурона, обороняющих КГ от Дэни - это надо курить тот же кальян, что и ДиДы. Просто вся борьба за ЖТ свелась к Серсеи/Дэни, как к единственным персонажам, чьи мотивы зрителям ещё понятны. А эпичная битва нужна, значит сведем тех персонажей, в чьей ненависти никто не сомневается. Не лезет сюда лишь Тирион о своей внезапной любовью к сестре. Не лезет никак, никуда и все. Провал сценаристов полнейший. В подслушавшего что-то Джейме, помчавшегося спасать своего ребенка, я верю. Но в Тириона нет.
Непонятна сама цель введения ЗМ в сюжет. Можно было бы выдать Серсеи армию просто наёмников. Тогда что это, фансервис?
В результате вся задумка Мартина упростилась до наши/ваши, бада-бум и ЖТ заканчивается в принципе. Понятно, что КГ сожгут. Но кто? Серсея, которая к этому упорно идёт, или другой персонаж? А то "Колокола" очень сильно намекают на некого персонажа и перекликаются с его прошлым.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Тут ещё в очередной раз вылезает линия ЮГ, потому что представить себе ЗМ на стороне Серсеи и Эурона, обороняющих КГ от Дэни - это надо курить тот же кальян, что и ДиДы. Просто вся борьба за ЖТ свелась к Серсеи/Дэни, как к единственным персонажам, чьи мотивы зрителям ещё понятны. А эпичная битва нужна, значит сведем тех персонажей, в чьей ненависти никто не сомневается. Не лезет сюда лишь Тирион о своей внезапной любовью к сестре. Не лезет никак, никуда и все. Провал сценаристов полнейший. ...
Мотивы-шмативы, кому это надо? Вон Арья вообще живёт без мотивов, и чё, кому-то это мешает? На самом деле там есть куча персонажей с мотивами рубиться друг с другом: Санса vs Серсея, Джон vs Санса, Тирион vs Серсея ну и так далее. Скорее - речь о раскрученности персонажей.
ЗМ - да очень просто!
- давай выдадим Серсее наёмников, ну взамен разгромленной армии
- Бен, зачем так сложно - лучше просто воскресим тех убитых, ну, как дотракийцев Дейнерис
- чи, нам надо бюджет на костюмы освоить
- ну ладно, а кто это будет?
- ну...наёмники
- да это я уже понял, какая-нибудь известная компания?
- ну.....ты какую-нибудь из книжки помнишь?
- [censure], ну у тебя и вопросы!......Золотые Мечи вроде, там были такие, помнишь? Дед упоминал их, я забыл только в связи с чем - давно с ним говорили.....помнишь?
- о! Так и оставим! Введём именную наёмную компанию, командир.....у них точно был командир....
- да, точно, введём их, а потом удивим зрителя - он-то будет ждать от новой фракции каких-то движений, а мы раз - и уберём её с доски за пять минут, и он такой - вау, это было внезапно.
- ты уверен что это так работает?
- да песпесды! Теперь, где наш мальчик на побегушках - пусть добежит до деда, спросит как звали командира Золотых Мечей и скажет нам, и всё будет на мази, точно тебе говорю.
Я думаю что это было так:)
 
Последнее редактирование модератором:

Арлет

Лорд
Мотивы-шмативы, кому это надо?
Сообщение было из темы Дэни, как итог одной занимательной дискуссии о внезапных победах/поражениях Дэни в последних сезонах))) Я предположила, что высадка на ДК и про... пропажа армий это из линии ЮГ, которую ДиДы раздарили персонажам, как Дед Мороз открытки.
Но, согласна, мотивы персонажей у ДиДов упрощены до невозможного, а сюжетные дыры они имеют привычку затыкать не успевшими сбежать или красиво сдохнуть персонажами. Линии Эдрика и Джентри слиты в такое месиво, что поди разбери, как теперь этого персонажа звать. Сансе досталось раньше, Дэни сейчас. И даже линия Джона, которая вроде бы более-менее его (ну вафля, ну тюфтяй, ну ничего не знает, но хоть не поехал в Старомест вместо Сэма) вызывает вопросы. У Рейгара было настолько туго с фантазией, что оба сына Эйгона? Или это к "у дракона три головы" и сейчас откуда-то выпрыгнет и третий Эйгон. А что, удобно.
Кстати, мне вот интересно, Мормонта заразили серой хворью вместо Конингтона, но вылечили. Это намек, что у второго тоже случится чудествое исцеление, или просто желание воткнуть "вау момент"?
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Сообщение было из темы Дэни, как итог одной занимательной дискуссии о внезапных победах/поражениях Дэни в последних сезонах))) Я предположила, что высадка на ДК и про... пропажа армий это из линии ЮГ, которую ДиДы раздарили персонажам, как Дед Мороз открытки.
Но, согласна, мотивы персонажей у ДиДов упрощены до невозможного, а сюжетные дыры они имеют привычку затыкать не успевшими сбежать или красиво сдохнуть персонажами. ...
Скорее - это про то, что у ДиДов боролось два начала: делать по книге или пилить полностью собственное произведение. Очевидно, что кто-то схватит серую, но дальше-то что? Роль в сюжете - побудить Дейнерис ещё раз отослать Мормонта. Очевидно, что роли элемента сюжета не сходятся. Это то, о чём я писал уже очень давно, долго, безрезультатно - с определённого момента в сюжете пошёл сдвиг линий в виде как сокращения их числа, так и переселения их обитателей в чужие. Причём прям массово. В результате получилось месиво, потому что персонажи-бомжи мало того что лишились своих сюжетных веток, мало того что сломали(будем говорить прямо) сюжетные ветки тем у кого они ещё остались, так ещё и поскольку все элементы взаимосвязаны то сюжет вообще превратился в да, месиво.
Что же касается Дейнерис и её армии, то с хронометражем у ИП всегда была беда, то что линии были или сжатые, или растянутые - скорее правило. Так что нет ничего удивительного в том, что несколько ускорив темп сюжета, ДиДы начнут его растягивать, дотягивая Серсею буквально на соплях до финала. Создать напряжение бонусом, какой-то паритет силы, пусть даже одна сторона пришла на перестрелку с тапком, а другая с АК-47.
 
Последнее редактирование модератором:

Арлет

Лорд
ещё и поскольку все элементы взаимосвязаны то сюжет вообще превратился в да, месиво.
Это самое худшее. Когда в цельном произведении, как в уравнении с множеством переменных, выкидывают какую-то часть. А она тянет за собой вторую, та третью и имеем финальные сезоны, слепленные в прямом смысле "из того что было".
Кто-нибудь может обьяснить мне, почему уберубивашка Арья не сказала, что может менять лица и не поехала убивать Серсею под охраной надежных людей? Почему безупречные и дотракийцы судят убийцу Дэни. Даже не сами, а передают его невменяемому совету с кучей его родни?
а другая с АК-47
Ничего страшного, у АК-47 есть кнопка "Ахтунг!", отвечающая за выключение всего. Потом кнопочку отпустили и последний автомат в одиночку доделал работу двух армии, снеся и флот, и город, и здравый смысл. И всё, лишь бы дотащить Серсею до финала.

Кстати, вот в чем я даже не сомневаюсь, так это в том, что Сэм доживет до финала и благополучно его переживет. Это увалень непотопляем)))
 

petriv

Знаменосец
Арлет , и самый главный вопрос. Как признанный отцеубийца оказался в правительстве? Я то понимаю как он может быть при Дени - она закрывает его косяки своим авторитетом. Но вот поклонники настолько не критичны, что на полном серьезе верят, что кто-то будет уважать отцеубийцу и доверять ему государственные дела за исключением Дейенерис. Вот вы пишите про Сэма, но главный непотопляемый это Тирион. Это даже не фэнтези или фантастика это галлюцинация.
 

Арлет

Лорд
petriv , я отбомбила во время финала и меня уже отпустило)))
Там такого креатива:
За какие заслуги королем избрали бревно на колесиках? Что он сделал? Об иных не предупредил, разведку не вел, ничем не помог кроме как слить ценную инфу о происхождении Джона/Эйгона/Табуретки. С чего вдруг взрослые вменяемые (ну, теоретически) люди голосовали за это?
Как и чем будет командовать Брон? Кто вообще позволил отдать ему разграбленный Ланистерами Хайгарден?
Кто вообще оставил титут Джентри? Как этот недопризнанный бастард своё происхождение подтвердил?
Почему сестра короля первым делом отделяется от трона?
Кто там из Дорна привалил под конец заварушки и почему не сбежал вслед за Сансой?
Кто-нибудь вообще помнит, что у них под стенами КГ две армии лояльные лично Дэни, которые внезапно решили просто постоять? Какой, нафиг, армией угрожает им Санса? Двумя хромыми недоубитыми мечниками? Почему Яра терпит убийство своей королевы семейкой, которая до того угробила её брата?
Вот эти вот розовые пони/новый мир/справедливый король/финал ИП - оно писалось под травой или уже под иными веществами?
Но самое главное, нам не обьяснили зачем там осел и мед! Самое ценное зажали!

Меня с этим примирит лишь воцарение Кроворона, который своими методами наведет порядок. А его методы нам известны! :):in love::дрэгон::дрэгон::дрэгон:
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Это самое худшее. Когда в цельном произведении, как в уравнении с множеством переменных, выкидывают какую-то часть. А она тянет за собой вторую, та третью и имеем финальные сезоны, слепленные в прямом смысле "из того что было".
Скорее, как паутина) Потянешь одну - среагируют все. Все экранизации сталкиваются с этим - при переносе всегда что-то теряется. Удачная экранизация не обязательно полный пересказ. Здесь важно определиться с тем, что мы будем показывать, что нет - и то на что нас не хватит грамотно вырезать. Тут, конечно, сразу сталкиваемся с проблемой - это экранизация не написанной книги. Да, это звучит странно - но ПЛиО не дописано. Не все со мной с этим согласны, многим категорически невозможно поверить в то, что оно не было написано ещё в 90е-00е. То есть существует некоторая неопределённость даже для Мартина о том, как будут развиваться те или иные сюжетные линии, следовательно - как именно они зацепят какие и что из этого выйдет. Но, это проблема, она обязывает к решению а не катастрофе - а вот подход, когда какой-то сквозной замысел отсутствует, вот это да, пусть к развалу сюжета рано или поздно. Произошло, на самом деле не так плохо - сериал рухнул лишь в финальном сезоне, мог бы и раньше. Так вот, безусловно - ввод новых линий без перспективы их развития, без понимания вообще как они будут начинаться и заканчиваться - да чё уж, у меня одного складывалось впечатление что ДиДы снимали сериал так, как будто каждый сезон стоял вопрос о том что он будет последним?
Кто-нибудь может обьяснить мне, почему уберубивашка Арья не сказала, что может менять лица и не поехала убивать Серсею под охраной надежных людей? Почему безупречные и дотракийцы судят убийцу Дэни. Даже не сами, а передают его невменяемому совету с кучей его родни?
Потому что с ней не знали что делать c самого начала:smirk: Где-то с второго сезона её линию начинают дико сжимать в угоду более разговорным линиям, ну и досжимались. Адекватность и здравомыслие - это вообще не про сериальную Арью, они так поняли образ.
За какие заслуги королем избрали бревно на колесиках? Что он сделал? Об иных не предупредил, разведку не вел, ничем не помог кроме как слить ценную инфу о происхождении Джона/Эйгона/Табуретки. С чего вдруг взрослые вменяемые (ну, теоретически) люди голосовали за это?
Как и чем будет командовать Брон? Кто вообще позволил отдать ему разграбленный Ланистерами Хайгарден?
Кто вообще оставил титут Джентри? Как этот недопризнанный бастард своё происхождение подтвердил?
Почему сестра короля первым делом отделяется от трона?
Кто там из Дорна привалил под конец заварушки и почему не сбежал вслед за Сансой?
Кто-нибудь вообще помнит, что у них под стенами КГ две армии лояльные лично Дэни, которые внезапно решили просто постоять? Какой, нафиг, армией угрожает им Санса? Двумя хромыми недоубитыми мечниками? Почему Яра терпит убийство своей королевы семейкой, которая до того угробила её брата?
Вот эти вот розовые пони/новый мир/справедливый король/финал ИП - оно писалось под травой или уже под иными веществами?
Но самое главное, нам не обьяснили зачем там осел и мед! Самое ценное зажали!
Об этом обо всём я уже писал. Полученная картина гениальна , вихрь, прошедший по мусорной свалке, действительно собрал авиалайнер.
Но вообще, вся ИП держалась на том, чтобы зрителя шокировать. Смерть Нэда, натуралистичность смертей, куча обнажёнки, смерти зрительских любимцев, проигрыш героев - всё это шокировало. В конечном итоге, авторы пришли к выводу, что именно этого хотят зрители. Так и нарисовался король-тележник.
Далее следует фансервис: Сансе - царство, Бронну - крупный город и должность, Джендри тоже куда-нибудь пристроить. Лишний в этом списке Джендри, с его ролью в сюжете и харизме его могли вообще забыть. И так далее. Авторы попытались слепить финал из фансервиса, шока, хеппи энда. Судьба дальнейшего мира их или не особо волновала, или они рассчитывали на сериалы-сольники, но кто ж знал.
А по итогам получилась потрясающая сатира на современные гуманитарно-политические течения и политическую элиту, лол.
 

Арлет

Лорд
echo-7 , про финал я свое мнение высказывала, когда он выходил. Сил нет повторять всё, что я думаю о креативе ДиДов, а за развернутое мнении вообще забанят)))
Если кратко, то у Мартина вау-эфекты шокирующие, но логичные. ДиДы суют их просто ради вау, забив на логику. В 6 сезоне сериал тащил её с собой по привычке, в 7 и 8 потерял полностью.
Например, я считаю, что битва за КГ будет до битвы с иными. Если самая большая угроза саги и ледяной апокалипсис ограничится парой деревушек на Севере, да неубранным Винтерфелом, я кровно обижусь на Мартина. Зима должна наступить! Это все знать. :rolleyes:Да так, чтобы её почувствовали все. :ходок::ходок::ходок:
Потому что с ней не знали что делать c самого начала
Как и с Сансой))) Давоса вообще дотащили до финала лишь благодаря любви зрителей. А уж Мисандея+СерыйЧервь это настолько лютый фансервис, что стыдно просто.
 
Последнее редактирование:

petriv

Знаменосец
у Мартина вау-эфекты шокирующие, но логичные
Вся логичность Мартина связана с тем, что с любым его поступком связана дюжина последствий и применяется куча новых вещей. Иначе говоря, Мартин постоянно вводит всё новые элементы чтобы объяснить произошедшее. Тоже самое произошло у нас в финале - введены новые элементы, которых не было и появились последствия, но в этот раз они не будут использоваться. Тоесть, вот те кто говорят "Мартин пишет иначе", то правда в том что Мартин пишет также. Просто мы с этим мирились, так как это была середина цикла и Мартин после объяснит. А тут объяснять просто негде. Так как финал.
 
Последнее редактирование:

Миа Винтер

Удалившийся
У Рейгара было настолько туго с фантазией, что оба сына Эйгона?
Это просто линию ЮГ с правами на трон приписали Джону.
Грызьня Дени и Сансы из за прав Эйгона на трон в ту же копилку. Но это будет конфликт Дени и Арианны а не Сансы.
 

petriv

Знаменосец
. А уж Мисандея+СерыйЧервь это настолько лютый фансервис
Это не фансервис. Им надо показывать черных актеров, чтобы их не заклевали. Вот они не знали что с ними делать, так как развивать характеры не хотели, вот придумали что придумали.
 

Арлет

Лорд
Миа Винтер , а мне нравится этот вариант! Он прекрасно сочетается с моим мнением, что битва с Иными будет после битвы за КГ. ЮГ там грохнут, город спалят, а потом из-за стены приет леяной апокалипсис и всем будет не до тронов вообще. Не верю, что ЮГ до финала дотянет, его грохнут раньше. А вот Дэни должна.
 

petriv

Знаменосец
Арлет , нет. Мартин Дени убьет в середине книги. Я почти уверен. Это его план. Тоесть, она высадится в Вестеросе и помрет. Сериал как раз тянул Дени до самого финала по той причине, что он не хотел рейтинги терять.
 
Сверху