Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Миа Винтер]

Риверран то она отвоюет, но сидеть там не будет.

А ей Зимой некуда идти.

А вот бежит она или нет - мы не знаем.

Знаем, корона у неё и про желание Робба она знает, но никуда не бежит.

отдавшая огонь своей жизни за него.

Она если и отдаст огонь своей жизни то за своих детей а на Джона ей было пофиг при жизни, теперь тем более. Её интересует только месть и поиски Арьи, она знает что в Винтерфелле не настоящая и ищет ту в РЗ.
Но более вероятна её встреча с Мизинцем и Сансой, Мизинец как верховный лорд Трезубца может отправиться в РЗ.

 

[Арлет]

Законная Королева , есть ещё вопрос времени. Это сколько же Джон должен пролежать трупом, чтобы Бессердечная успела и Риверан отвоевать, и с Джейме разобраться, и к нему успеть? Джон то уже того - лежит.
Куда более вероятен момент с Мел, которая сожжёт Ширен. Может быть ради Станиса. А тут Джон глазки откроет. Ба, новый Азор Ахай явился.

 

[Griselda]

Тирион умирает в сериале, пойдя против Дени. До этого он встречается с Джейме, но тут они разделены.
Кстати тут интересный мормент со смертью Леди -- Санса перестала быть Старком, Мартин так сказал.

 

[Законная Королева]

А ей Зимой некуда идти.
Знаем, корона у неё и про желание Робба она знает,...

Про то что она казнит Мизинца мне тоже вариант нравится, но это тогда все Ветра Зимы должны держаться на одной Бессердечной. И родной замок взять, и Мизинца повесить...
Кстати, а что, если Кейтилин действительно казнит Петира, спасет от него Сансу и уже ее коронует, а там и на Север отправится? Правда, тогда уже как-то сомнительно смотрится такой комок событий... Да и на встречу с зомби-матерью скорее тянет линия Арьи.

Законная Королева , есть ещё вопрос времени. Это сколько же Джон должен пролежать труп...

Огонь пожирает, а холод хранит.
Джона спрячут в ледяном мешке стены. Он пролежит достаточно долго, чтобы воскреснуть не подгнившим, но при этом изменившимся персонажем. Потеряет часть памяти и чувств, как Берик. А Ширен сожет Станнис, как ни крути. В этом трагедия персонажа. Скорее всего он сделает это в Твердыне Ночи в самом конце Ветров, когда на Севере коронуют своего Старка и Баратеон окажется всеми покинутым. На юге один известный нам персонаж подует в Рог Зимы и Станнису с его жалкой горсткой людей придется первыми встретить войско мертвецов, идущих на юг. Он сжигает дочь, принося последнюю тяжелую жертву. Потому что, «жертва не бывает легкой, Давос, иначе это не жертва». Берет свой Клинок и удаляется в ночь с горсткой остатков своих людей, как Последний Герой из сказки Нэн. Мэл смотрит на все это из-за Стены, но видит как его меч потухает во тьме, а из ночи, вместо Азор Ахая с победой, выходят Иные.
Может это будет финальный ПОВ Ветров от лица жрицы. А дурака в крови она видела не просто так в огне. Это ее кровь. Пестряк обезумит от сожжения девочки и убьет Мел.

 

[Winter Is Here]

Понятия не имею отчего вы это взяли

С того, что всякая сюжетная ветка должна быть вплетена в общую канву повествования чтобы иметь смысл. Иначе её просто незачем вводить.

Но если её убрать из истории ничего не изменится.

А что, Вы уже "Ветра" с "Грёзами" прочитали?!Когда, где?!
Ибо сделать подобный вывод можно только если знаешь, что Арья и её обучение навыкам Безликих не сыграет никакой значительной роли в дальнейшем повествовании и не окажет никакого влияния на подводку истории к финалу.

Тоесть, ничего не изменилось, да?

Для Вас не изменилось, сир. Я же пишу о другом - что первые шаги к перестройке мира уже сделаны. Мир ПЛиО встал на новые рельсы.

Вот мы выяснили что ничего не разрушено.

Это Вы выяснили, что ничего не разрушено. Я выяснила другое - мир после Дейнерис никогда не будет прежним, ибо она меняла всё, чего касалась.

Простите, а на чем это осознание основано? Вот что конкретно оказалось ложным? Как это проявлялось?

Ложным оказалась вера Дейнерис в то, что она последний оставшийся в живых Таргариен и поэтому её притязания на Железный Трон законны, а значит она "рождена, чтобы править". Оказалось что и Таргариен она не единственный, и права у Джона законнее, чем у неё, и рождена она вовсе не для Трона. Это её и сломало, ИМХО.

Но вот в том и дело, что за вашими красивыми словами скрыто следующее - неуважение, пренебрежение, фанатизм, ксенофобия и предательство.

Это Вы сейчас о Дейнерис, сир?

 

[Миа Винтер]

Про то что она казнит Мизинца мне тоже вариант нравится,

Только ей не за что его казнить, пока. Она не в курсе делишек Мизинца, да и он спас Сансу.

но это тогда все Ветра Зимы должны держаться на одной Бессердечной.

Судя по тому как дедушка жалел о её отсутствии в сериале, у неё важная роль.

и уже ее коронует, а там и на Север отправится?

Титул Робба это не только Король Севера но и Трезубца, Санса вполне может стать королевой РЗ.

Да и на встречу с зомби-матерью скорее тянет линия Арьи.

Она если и увидит мать то через Нимерию. Есть теория что Нимерия с стаей съедят тех кто попытается сбежать с КС 2.0.

 

[Майолика]

Только ей не а что его казнить пока. Она не в курсе делишек Мизинца

Подоплёку истории с кинжалом ей Джейме ещё в конце БК объяснил.

да и он спас Сансу.

А вот об этом она точно не в курсе. И весь вопрос, как сама Санса смотрит на такое "спасение". В свете той информации, которая есть у Кет, оно смотрится ещё интересней.

 

[Миа Винтер]

Подоплёку истории с кинжалом ей Джейме ещё в конце БК объяснил.

Вот именно что Джейме.

И весь вопрос, как сама Санса смотрит на такое "спасение".

Она уверена что он спас её, дважды.

В свете той информации, которая есть у Кет, оно смотрится ещё интересней.

Слова человека от имени которого её сыну передали "привет".
А Мизинец ей покажет живую и здоровую Сансу.

 

[Майолика]

Вот именно что Джейме.

Какая разница, кто? Она как только начала этот вопрос с ним обсуждать, уже поняла, как лопухнулась. Дальнейшие его слова её уверенность закрепили. На момент смерти она не сомневается, что Бейлиш её обманул, что должно поменяться после?

Она уверена что он спас её, дважды.

И цитату дадите?

Слова человека от имени которого её сыну передали "привет".

Он уже у неё. Имеет возможность провести хоть очную ставку, хоть суд поединком. Кстати, есть ещё видение Брана о сёстрах:

There were shadows all around them. One shadow was dark as ash, with the terrible face of a hound. Another was armored like the sun, golden and beautiful. Over them both loomed a giant in armor made of stone, but when he opened his visor, there was nothing inside but darkness and thick black blood.

Вдруг там все и соберутся: и Пёс, и Джейме, и девочки, и Мизинец. Не знаю, как это сделать по таймингу, но пусть Мартин думает. И да, голову, судя по Брану, потеряет великан.

А Мизинец ей покажет живую и здоровую Сансу.

Ничего нового, то есть: на момент смерти Кет Санса жива и здорова, правда неудачно вышла замуж. А вдруг Джейме подоплёку этого замужества тоже знает

 

[Законная Королева]

Какая разница, кто? Она как только начала этот вопрос с ним обсуждать, уже поняла, ...

Мне всегда казалось, что гигант без лица под шлемом это Зомби-Гора, а Пес ему противостоит в судебном поединке...
Но никогда не приходила в голову мысль о золотом человеке.
Раньше была уверенность, что это Суд над Серсеей, а вот теперь...

Тоесть вы полагаете, что в видении суд Бессердечной, Пес-Желтый Плащ, Джейме и Петир (Браавосийский великан)? Это очень занятный вариант!

P.S. Но ведь Великан без лица под шлемом, значит ли это, что Петя таки агент Черно-Белого Дома?

 

[Миа Винтер]

И цитату дадите?

А как жеж.
«Петир спас ее не однажды, а дважды».

Вдруг там все и соберутся: и Пёс, и Джейме, и девочки, и Мизинец.

Вот Пёс может дать кое какую информацию об аресте Неда.
Ланнистеру Бессердечная не поверит.

 

[Майолика]

Мне всегда казалось, что гигант без лица под шлемом это Зомби-Гора

Это видение о девочках Старк, Гору к ним обеим при всём желании не притянуть. Есть теория, что Серсея схватит Сансу и поставит Гору своим бойцом, но Арья всё равно остаётся неохваченной.

Тоесть вы плогаете, что в видении суд Бессердечной, Пес-Желтый Плащ, Джейме и Петир (Браавосийский великан)?

Пёс может быть даже настоящий, он неподалёку. И в сериале, кстати, он приходит к ББЗ.

Это очень занятный вариант!

Да вот читала обсуждение и пришло в голову. Мне нравится, в том смысле, что линии наконец-то начнут сходиться вместе. С хронологией, конечно...
Джейме пропал в конце июня, но если Братство готовится к КС 2.0, то он при желании и год у них может просидеть.
Разговор Бейлиша с Сансой о турнире - начало июня. Не знаю, сколько они к нему будут готовиться, но за полгода полагаю, справятся.
Арья приходит к Изембаро в сентябре. Если ЧБД ей не простит Раффа, ей придётся рвать когти в Вестерос. В общем, тоже в три месяца можно уложиться.
Встреча на Эльбе намечается к новому году, почему нет?

Но ведь Великан без лица под шлемом, значит ли это, что Петя таки агент Черно-Белого Дома?

Без головы, а не без лица. Предпочитаю трактовать это прямо.

«Петир спас ее не однажды, а дважды».

Ну такое, это она пение Мариллиона слушает и себя уговаривает. Не тянет на благодарность от всей души.

Вот Пёс может дать кое какую информацию о аресте Неда. Ланнистеру Бессердечная не поверит.

Судя по тому, что нам известно о воскешённых Р'глором, они несколько зациклены на предсмертных воспоминаниях и задачах. Если так, то Бейлишу у неё нет оснований верить тоже. Пёс, в этом смысле нейтрален и может много что рассказать интересного, да.

 

[Гуля Хренова]

Однозначно все знаковые эпизоды сериала будут в "Ветрах зимы":
1) Воскрешение Джона Сноу Мелиссандрой, излечение раненного великана. (303г.)
2) Уход Джона из Ночного Дозора на битву бастардов с войском одичалых. (304г.)
3) Поражение и гибель Станниса под Винтерфеллом. (303г.)
4) Победа Джона Сноу с одичалыми, Мандерли, Давосом, остатками войска Станниса и примкнувшей Сансой с лордами Долины над Р.Болтоном под Винтерфеллом. Отца с женой и новорожденным сыном Рамси уничтожит типа как в сериале. (304г.)
5) Гибель Манса в Винтерфелле - возможно Джон спасёт его от пыток Рамси выстрелом из лука. (303г.)
6) Благополучное разрешение встречи Джейме и Бриенны с Братством без знамён и Бессердечной. Будет что-то вроде суда, на котором прояснится кто в чём виновен и кто кого спасал. (303г.)
7) Всеобщее воссоединение оставшихся Старков и их союзников в Винтерфелле. Туда же привезут сына Лилли и туда же вернуться Сэм с Лилли и малышами из Староместа. (304-306гг.)
8) Взрыв септы Бейлона пташками в день суда над Серсеей. Маргери с кузинами и Мейсом погибнут, Оленна, Лорес (изуродованный при штурме) и те кто в Хайгардене - живы. Все воробьи и в.ч. Лансель взорваны. (303г.) Судьба Томмена и Мирцеллы остаётся не прояснённой - они похищены толи Варисом, толи дорнийцами.
9) Воссоединение семейства Ланнистеров (Серсеи и Джейме) в Королевской Гавани, подавление ими заговора Вариса (303-304 гг). Коронация Серсеи, перевод Джейме из гвардии в верховного главнокомандующего и принца-консорта. Открытая совместная жизнь и почти счастье голубков (304-306)гг.
10) Победа Дейнерис в войне с Юнкаем при помощи драконов и дотракицйев. Переход наёмников на её сторону во время битвы при помощи Джороха и Тириона прямо к Барристану Селми. Героическая гибель последнего при защите Дени. Геройские геройства Джораха и Даарио, а также Тириона. Примирение Дени с Мормонтом. (302-304).
11) Прибытие флота Виктариона Грейджоя в Миэрин. Гибель его от чего-то (может от дракона или от Джороха), переход железнорожденных к Дейнерис. Отбытие армады в Вестерос. Даарио остается править в Заливе работорговцев. (303-4г.)
12) Прибытие армады на Драконий камень. Встреча Дейнерис на Драконьем камне с новыми союзниками, которых всё это время обрабатывал Варис - бывшая баба Оберина с песчаными змейками, Оленна, Коннингтон с молодым грифом, которые завладели Штормовыми землями. (304г.)
13) Вызов короля Севера (Джона Сноу) по совету Мелиссандры к Дейнерис на Драконий камень. Его прибытие через 2-3 месяца после совещаний как в сериале вместе с Давосом ради драконьего стекла и союзников-драконов для войны с мертвыми. Оформление двух союзов - Дорн, Простор, Щтормовые земли, Север и флот Жел.островов с Ашей - с Дейнерис. Запад, Речные и Королевские земли - с Серсеей. Долина - как всегда в стороне, но ближе к Северу. (305г.)
14) Начало завоевания Вестероса Дейнерис - 305 год. Одновременная атака на Кастерли Рок и Простор для максимального завоевания ресурсов (продовольствия и золота). Битвы как в сериале - осада замка Кастерли, взятие силами Джейме Хайгардена с признанием и смертью Оленны, гибель Тарли от огня Дрогана и т.п. Всё как в 7-м сезоне, только без телепортаций - с подробностями, эмоциями, сексом и насилием, долгими переходами и оборонами. (306-307г.)
15) Беременность Серсеи в 40 лет (306г.).
16) Поход компании за стену в похожем составе для добычи мертвецов.
17) Встреча Джейме и Тириона для соглашения о переговорах. Встреча в верхах и переговоры как в сериале. (307г.)
18) Дальше всё как в сериале, но более медленно и реально.

 

[Миа Винтер]

и примкнувшей Сансой с лордами Долины

Там Зима и лорды Долины ничего делать бесплатно не будут а выгода им от Севера равна 0.
Скорее Петир с Сансой и рыцарями Долины отправятся в РЗ, где Петир верховный лорд Трезубца. В обмен за военную поддержку Мизинец даст рыцарям и вторым сыновьям лордов титулы и земли.

 

[Valentine]

Гуля Хренова , такое ощущение, что вы не учитывайте не Бессердечную, именно она, а не Арья уничтожит Фреев, не учитывайте и Эйгона - которому служит Варис, и которому как раз и поставит и Штормовые Земли и Дорн, уж никак не Дейенерис. Эйгон Дейенерис присягать не будет, его всю жизнь готовили быть королем, и он до истеричности будет бить за это.

Далее, какое войско Одичалых? Тех самых что ещё нужно сначала спасти в Хардхоме? Ведь в книгах похода в Хардхом ещё не было.

Далее не хоронить Барристана раньше времени, у него пока была другой, но по словам актёра его играющего, и других находящихся в курсе дела, Барристана убили в сериалетнамногг раньше чем планировалось, изтого что актёр много спорил с шоураннерами.
А по спойлерным главам, где Даарио в плену, и скорее всего именно он погибнет, а Барристан без всяких дотракийцев спасёт Миэрин, на это есть жирные намеки в спойлерных главах.

Санса с рыцарями Долины в битве за Винтерфелл не будет. Потому что ей не светит Винтерфелл. Её Робб лишил прав на Винтерфелл, и фамилии Старк.

Далее какой поход за мертвецом? Сценаристы и шоураннеры прямо сказали, что весь поход за мертвецов юыл придуман только для того, чтобы эффектно визуально уничтожить мертвым драконом Стену. У Мартина есть рог зимы для этого.

И да, вы совсем не учитывайте Эурона. Это не дурак из сериала. Это возможно самый опасный человек во всей саге. И этот человек стремится поработать и драконов, и всех людей, и стать богом.

 

[Гуля Хренова]

Гуля Хренова , такое ощущение, что вы не учитывайте не Бессердечную, именно она, а...

Спасибо, всё правильно написали. Это надо всё учесть и устранить противоречия. Хочется иметь какой-то синопсис "Ветров зимы" на 70-80 глав, на 20-30 персонажей.

 

[White Owl]

Прибытие армады на Драконий камень. Встреча Дейнерис на Драконьем камне с новыми союзниками, которых всё это время обрабатывал Варис - бывшая баба Оберина с песчаными змейками, Оленна, Коннингтон с молодым грифом, которые завладели Штормовыми землями. (304г.)

и Варис и Коннигтон с Грифом это конкурирующая за власть сторона. Дейнерис они никак не союзники, скорее наоборот.

 

[Гуля Хренова]

и Варис и Коннигтон с Грифом это конкурирующая за власть сторона. Дейнерис они ник...

Почему конкурирующая, они же изначально планируют своего принца в мужья Дейнерис?

 

[Старый Сатрап]

Почему конкурирующая, они же изначально планируют своего принца в мужья Дейнерис?

Планировали. Дейнерис показала что ее интересует трон, и она ни с кем ради него считаться не станет. Так что король Эйгон и королева Дейнерис входят в конфликт. Каждый из них хочет доминировать, а это конфликт интересов.

 

[Арлет]

Гуля Хренова , потому что неясно захочет ли Дейнерис распахивать обьятия новоиспечённому племяннику. Который хочет быть не мужем королевы, а королем (и к которому там Ариана в послель лезть будет). То есть: ты мне трёх драконов, безупречных и дотраков, а я тебе титул моей жены. Ага, счасс!