Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Griselda]

Это плевок изящная отсылка на Толкина с его Белым Древом....

Мне кажется ненамеренная.

 

[Нимврод]

Мне кажется ненамеренная....

У него слишком много таких "ненамеренных", чтобы это было просто случайностью. Англоязычные фанаты вообще тему мартиновских отсылок на Толкина активно копают, есть даже проект "Tolkienistic Song of Ice and Fire", просто у меня до него всё руки никак не дойдут посмотреть, к чему они там пришли.

 

[Пташка]

Да, а до этого в Нуменоре. Причем обратите внимание - возродилось оно после возв...

Я ВК со скрипом одолела, а на Сильмариллион меня не хватило

Но у Мартина чардрева, какие есть, все живы, кроме того, что в Древороне. Я так понимаю, они бессмертные, и непонятно, что такого-этакого должно случиться, чтобы дерево погибло само, за исключением рубки. ЧСХ, молодых чардрев не описано, что странно вдвойне: дерево худо-бедно, но должно размножаться, а этого не происходит

 

[король Ходор]

ЧСХ, молодых чардрев не описано, что странно вдвойне: дерево худо-бедно, но должно размножаться, а этого не происходит

Может, они магическим способом плодятся как-то.

 

[Пташка]

Может, они магическим способом плодятся как-то....

Очень вероятно, что так. Секрет, возможно, известен оставшимся детям леса - и только

 

[король Ходор]

Секрет, возможно, известен оставшимся детям леса - и только

Поделятся секретом с Браном. А он сделает что-то не так. Чардрева начнут размножаться и всех вытеснять. Вот он конец света.

 

[Нимврод]

у Мартина чардрева, какие есть, все живы, кроме того, что в Древороне

Значительную их часть вырубили андалы.

 

[Законная Королева]

Вот сейчас у вас прочитала, и подумала, что из трупов кровь сочиться не должна. Может, они еще были живы в тот момент?

Жертва каплей реализма ради капли драматизма, думаю.

Но у Мартина чардрева, какие есть, все живы, кроме того, что в Древороне. Я так понимаю, они бессмертные, и непонятно, что такого-этакого должно случиться, чтобы дерево погибло само, за исключением рубки. ЧСХ, молодых чардрев не описано, что странно вдвойне: дерево худо-бедно, но должно размножаться, а этого не происходит

Да, вроде прямо говорилось, что чардрева бессмертные и умирают только, если их срубить. А то, что они не размножаются сами по себе, тоже может говорить в пользу теории о том, что их удобряют кровью.

 

[Пташка]

Значительную их часть вырубили андалы.

Безусловно. Но те, что не вырублены, все живы. Кроме одного.

А то, что они не размножаются сами по себе, тоже может говорить в пользу теории о том, что их удобряют кровью.

Возможно, но не обязательно. Возможно, чардрева являются симбиотами детей леса в большей степени, чем принято считать. Какая-то их магия, но не обязательно на крови. Дети леса ослабли, люди их вытеснили, и магия угасла.

. А он сделает что-то не так

Все оставшиеся семена переработает в кашу и сожрет

 

[Законная Королева]

Возможно, но не обязательно. Возможно, чардрева являются симбиотами детей леса в большей степени, чем принято считать. Какая-то их магия, но не обязательно на крови. Дети леса ослабли, люди их вытеснили, и магия угасла.

Вообще магия у Мартина зачастую на крови. Может они действительно что-то вроде симбиотов. Ведь в пещере Детей Леса когда туда пришел Бран, были и другие, уже такие слегка... засохшие, мумифицированные тела, с которыми сливались корни. Может, они так и функционируют? Высасывают кровь владельца, подпитывая дерево и его магию, а взамен этой магией поддерживают древовидцу жизнь?

 

[Нимврод]

Безусловно. Но те, что не вырублены, все живы. Кроме одного.

Не спорю. Но, полагается, Его Древейшество ещё и новыми будет Вестерос засаживать.

Вообще магия у Мартина зачастую на крови.

Тема человеческого жертвоприношения у него вообще сквозная. Как и у Бэккера.

 

[Арлет]

Может, они магическим способом плодятся как-то....

Очень вероятно. Для посадки или получения "саженца" нужен некий ритуал. И что-то мне тоже кажется, что без крови тут не обошлось. Вдруг там действительно нужна жертва, чтобы под корнями закопать? Если корни в какой-то мере поддерживают жизнь ТГВ, то почему бы не предположить, что наоборот это тоже работает? Всё-таки не к березе или елочке наш древовидец подключился, вряд ли случайно вышло, что сок подходит человеку.
Можно ещё предположить, что раньше магии было много и чардрева могли размножаться, но магия ушла и размножаться они перестали. Но эта теория скучнее и повторяет качели магия/драконы.

 

[SpiderHulk]

Вдруг там действительно нужна жертва, чтобы под корнями закопать?

Одного из умерших новобранцев-дозорных, в караване Йорена похоронили бросив ему желуди в могилу, чтобы на месте его могилы могучий дуб вырос. Я нашёл это удивительно годными похоронами. Символизм, был человек а стал дуб, а где то в корнях кости и череп его прежнего скоротечного тела. В современном то мире на такие славные похороны нечего и надеяться

 

[Пташка]

Но эта теория скучнее и повторяет качели магия/драконы.

Но эти же самые качели повторяются с иными. Не было их 8 тыщ лет, а тут бац - и появились.

Отсчет возвращения магии вообще можно начать с первой главы Брана, где находят мертвую лютоволчицу: их тоже южнее Стены не было то ли сотни, то ли тыщи лет. А вот пожалуйста : появились

Вдруг там действительно нужна жертва, чтобы под корнями закопать? Если корни в какой-то мере поддерживают жизнь ТГВ, то почему бы не предположить, что наоборот это тоже работает? Всё-таки не к березе или елочке наш древовидец подключился, вряд ли случайно вышло, что сок подходит человеку.

И это возможно

 

[Пташка]

Одного из умерших новобранцев-дозорных, в караване Йорена похоронили бросив ему ж...

Сажать деревья на могиле - хорошая вещь, согласна. Но в современных городах это непозволительная роскошь, особенно если знать, сколько стоят участки на кладбищах

 

[Пташка]

Вообще магия у Мартина зачастую на крови. Может они действительно что-то в...

Можно эту идею развить.

Возможно, деревья действительно питают древовидцев и наоборот. Возможно, раньше действительно приносили жертвы (кого тогда приносили до появления людей? Великанов? Животных?) и кровь жертв питала деревья, а те в свою очередь питали древовидцев., и все были "сытые" от крови жертв

А в настоящий момент жертвоприношений нет, поэтому чардрева и древовидцы пожирают друг друга.

Но вообще из этой теории вываливается один толстый момент. Жертв старым богам не приносят уже давно (сотни или тысячи лет), а деревья как росли, так и растут, и не хиреют. Что-то не сходится

Либо жертвы нужны только для размножения: чтобы чардрево дало росток или принесло семена

 

[Законная Королева]

Возможно, раньше действительно приносили жертвы (кого тогда приносили до появления людей? Великанов? Животных?) и кровь жертв питала деревья, а те в свою очередь питали древовидцев., и все были "сытые" от крови жертв

В попытках докопаться до правды пришлось снять с полки Танец с Драконами.

"— Кости, — сказал Бран. Весь пол перед ними устилали кости птиц, зверей и кого-то вроде людей — большие, не иначе как великанские, и маленькие, наподобие детских. Из ниш, вырубленных в стенах, смотрели черепа: медвежий, волчий, полдюжины человеческих, столько же великаньих, все остальные маленькие, странной формы — Дети Леса. Каждый череп оплетали белые корни, на некоторых сидели вороны, провожая путников черными глазками-бусинами."

Корни чардрев в стенах оплетают не только люди и детей леса, но и великанов и даже волков с медведями. Значит если чардрева - это действительно питающиеся живыми существами паразиты, им достаточно любой крови. Вполне возможно что волк и медведь это вообще бывшие варги, сознания которых остались в животных, а тело умерло.

 

[Пташка]

Кстати, можно эту идею симбиоза расширить и дальше: предположим, что своим долголетием дети леса обязаны именно чардревам. Люди стали вырубать богорощи, стали хиреть и дети леса, которым не хватало подпитки от деревьев.

Одним из условий мира с перволюдами было прекращение вырубки чардрев, кстати. Возможно, к каждому конкретному дереву были привязаны конкретрые дети: семья или клан. Срубили дерево - клану негде жить и нечем питаться.

А новые деревья уже не выросли, возможно, потому, что процесс взаимозависим. Срубили дерево - погибли дети леса - некому с помощью магии вырастить новое чардрево.

 

[Законная Королева]

Кстати, можно эту идею симбиоза расширить и дальше: предположим, что своим долголетие...

Кажется самое время оформлять в соответствующую тему теорию про чардеревья-паразитов.

 

[Нимврод]

Кажется самое время оформлять в соответствующую тему теорию про чардеревья...

Джей , не хочешь помочь коллегам? Благо ты ещё и хорошо знаешь вне-ПЛиОшное творчество Мартина.