Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[король Ходор]

Бран - король, исключительно по велению левой пятки Бенивайсов и вопреки всякой логике. Надеюсь, что Мартин больше уважает своих читателей и такой лажей их кормить не будет.

Королём должен был быть другой инвалид - Доран Мартелл, принц Дорна, истинный обещанный принц!

 

[Baltasar Sand]

Почему в сериале Дени и Джону нельзя было просто пожениться и на законных основаниях править как король и королева?

То почему такую идею отвергли советники, в принципе Варис объяснил. Дени более сильная личность и поэтому она будет его подавлять. Фактически она будет править, а Джон будет королем-консортом. Что советников не очень устраивало.
Вот почему они сами не пришли к такому решению, вот это действительно не понятно.

 

[Splav]

Сомневаюсь, что в книгах вообще Бран вернется в Винтерфелл

Единственное, что может быть реальным доказательством - это оседлание дракона.

Я больше поверю в возвращение Брана в Винтерфелл (Бран один из 5 главных героев ПЛИО, он не может оставшуюся часть повествования просидеть в пещере, ему еще вместе с Джоном побеждать Иных), чем в то что Джон встретится с драконами , а тем более оседлает одного из них

 

[Forrey]

Все эти ее пустые угрозы просто-напросто не вяжутся с ее образом

Конечно. В теме про Дейнерис я сейчас как раз про образы написал, с картинками: Эмилия, влюбленная Дейнерис, Дейнерис-фюрер. И что выглядит убедительно, а что нет.

Думаешь, реально готовилась почва? Тогда почему актриса узнает это в последний момент, где логика?

Думаю, да, готовилась.
Чтобы не сболтнула, мало ли что. Эмилия хохотушка и выпить не прочь)))

Подчеркну - это НЕ подготовка к ее безумию, это то, какой Дейенерис видят создатели сериала - глупой, импульсивной, ни на что не способной без советников

Вот здесь не согласен. Считаю это именно целенаправленной подготовкой.
Хотя до конца сбрасывать твой вариант со счетов тоже нельзя, и вот почему:
Культура и ее клише – вторичны по отношению к господствующим в обществе стереотипам. В эпоху Римской империи немыслимо было представить, чтобы кто-то написал художественную книгу, где главным положительным героем будет вождь восставших рабов. Тираноубийца – сколько угодно. А вождь рабов – нет. В эпоху классицизма, опять же, литература критиковала «плохих» царей, но не сам принцип царской власти (взять хоть «Недоросля», где плохим дворянам – Простаковым и Скотинину – противопоставлены хорошие – Стародум и Милон, а конфликт решает честный чиновник Правдин. Кстати, такой сюжет типичен для классической китайской литературы…)
Сейчас на Западе господствует леволиберальный дискурс. При нем как-то не возникает произведений, где главным героем будет диктатор, который ценой не очень хорошего спасает страну от много худшего. Кто снимет фильм, восхваляющей Пиночета? или англичан, которые постреляли отморозков греческой ЭЛАС? Даже, б…дь, в Игру Престолов впихнули идею выборной (!!!) монархии – вопреки логике, инстинкту самосохранения и здравому смыслу, а сторонницу просвещенного авторитаризма Дени в рекордные сроки превратили в психопатку. Посыл ясен: здоровый человек строить Империю не захочет, а осчастливить людей насильно невозможно, и не стоит даже пытаться. Тот факт, что вся человеческая история состоит из таких попыток, а монархи, пытавшиеся построить мир справедливости путем государственного принуждения, возникали регулярно от Швеции до Индии – проигнорирован нах.

 

[Baltasar Sand]

И в реальной история и в истории вестероса верили и без справок. Вы лжедмириев помните? И блэкфаеры. Да и у Юного Грифа вряд-ли есть свидетельство о рождении.

У Юного Грифа поручители серьезные. И внешность подходящая.
И в Джона тоже могут поверить, если за ним серьезный игрок стоять будет. А просто так без поддержки, про него даже никто не узнает. В Проклятых королях тоже есть чудом спасенный принц, который бегал со справкой и доказывал всем, что он настоящий король Франции. Так и помер под забором.

Королём должен был быть другой инвалид - Доран Мартелл, принц Дорна, истинный обещанный принц!

Для принца Дорана чудо будет, если он Ветра Зимы переживет.

 

[miniDi]

Сами события. Ну, тут большая беда, что нет Юного Грифа. Это бы и повествование освежило, и заставило Дени трястись больше, чем от Джона - Джон-то хотя бы союзник и любовник, поэтому непонятно, почему бы не заключить формальный брак, а Гриф - совсем отдельный и во всеуслышание объявивший о своих правах, отодвинув тетку. Если б он был женат на Арианне к этому моменту, совсем хорошо бы было.
Но, Грифа не было, а в концепцию Мартина все же уложились) так что спасибо сценаристым, все-таки вывернувшим сюжет под его концовку.

А я даже попытаюсь дополнить: допустим будет Эйгон VI Рейгарович Блэкфайрович/Сырный
Допустим, он будет обладать всеми внешними атрибутами власти, кроме драконов: короной Эйгона Завоевателя как подарок невесты-Арианны вместе с признанием "да-да, конечно, это мой кузен!", мечом Блэфайром от евнуха и сырного торговца. Вдобавок у него будет дисциплинированная армия ЗМ, верный Коннингтон. Плюс он мужчина, плюс у него более весомые права на престол.
Дейнерис, будет в курсе об обмане, так как Тирион расскажет ей о взаимосвязи ЮГ, Вариса и Иллирио. Того самого Иллирио, который продал её кхалу Дрого, который пел соловьём Визерису "как истинному королю Визерису III", и который, как оказалось, за спиной у неё с братом все долгие годы готовил совершенного другого кандидата на ЖТ. А её и Визериса "слил".
Вот тут-то взыграет желание покарать Иллирио и снести самозванца с ЖТ.
С дорнийцами отношения накалятся до предела: так как с одной стороны, нелепо погиб любимый ребёнок принца Дорна в городе, где правила Дейнерис, с другой, этот сын пытался хитростью драконов украсть. К сожалению, посмертной телепатии нет, поэтому то, что Квентин пытался оседлать дракона, чтобы полететь спасать Дейнерис, никто не узнает. К большой трагедии всех.

Далее произойдёт множество других событий, так как автор обещал, что на ЖТ должно смениться ещё несколько королей.
У нас есть Эурон, как одна из главных напастей Дейнерис по огневизору (и как один из тех, кому предстоит посидеть на ЖТ до конца Саги, судя по видениям Эйрона. И ещё там бледная женщина с огнём в руках, угадайте кто)).
Допускаю, что он может расправиться с ЮГ и до прихода Дейнерис, иначе, Диды просто обязаны были бы включть ЮГ в сериал.
Вот так мы пришли к расстановке в конце 6 сезона/начале 7: Дени на подходе к завоеванию, Эурон и Серси держат КГ, септа взорвана и Дени почему-то все страшно не хотят видеть королевой (после пропаганды Вариса во время правления ЮГ- было бы логично)
Но даже если с ЮГ разберутся и до Дейнерис, осадочек-то останется: что сыновья Рейгара, какой бы Мисой она ни была, внезапно объявившись, уделывают её притязания на ЖТ и на любовь народа на раз два.
Позже всплывает Джонни и история с ним.
Вот с такой позиции, её параноя будет более обоснованной. Как и параноя северян, наблюдающих южные разборки, и их усилившая страсть к сепаратизму.

 

[Забава Путятична]

То почему такую идею отвергли советники, в принципе Варис объяснил. Дени более сильная личность и поэтому она будет его подавлять. Фактически она будет править, а Джон будет королем-консортом. Что советников не очень устраивало.
Вот почему они сами не пришли к такому решению, вот это действительно не понятно.

И что в этом плохого? Для Джона отлично подходит. Он не лидер и не хочет брать на себя ответственность, у него слишком доброе сердце. (Отстаньте от Джона, люди, и перестаньте требовать от него быть ГЕРОЕМ.) Соперничающие супруги - это прямой путь к смертоубийству и развалу семьи/клана изнутри. История уже не один раз доказала это.

 

[Melning]

А там никто не воевал за независимость из собравшихся.
Если только Железные острова, но то было при прошлых правителях. Сама Аша и в своих главах, и на вече заявляла о нежелании независимости.

тогда странно, что она сумела удержать лидерские позиции, потому как у железян это в крови.
Дорн, кто бы там правителем ни был, тоже всю жизнь радел за независимость и не склонился даже перед Таргами. Другие королевства были показаны не так хорошо, но! Королем быть лучше, чем лордом и у многих могло взыграть, перед тем же Джоном Ареном. Например: драконов нет и наша долина снова недосягаема. Далее посыпались бы Простор, Речные земли, Западные земли и тд. И это нормально, потому в современной Европе столько государств.

 

[Baltasar Sand]

И что в этом плохого? Для Джона отлично подходит. Он не лидер и не хочет брать на себя ответственность, у него слишком доброе сердце. (Отстаньте от Джона, люди, и перестаньте требовать от него быть ГЕРОЕМ.) Соперничающие супруги - это прямой путь к смертоубийству и развалу семьи/клана изнутри. История уже не один раз доказала это.

Плохое, по мнению Вариса, в том, что он не будет сдерживать ее плохие поступки. А будет самоустраняться. А именно скатывание Дени в откровенную деспотию советники больше всего и боялись.

 

[Сулла]

А в итоге были даны какие-то комментарии по версии "Бран все планировал" или "на самом деле это все Бринден Риверз"?

 

[Splav]

А в итоге были даны какие-то комментарии по версии "Бран все планировал"

Так он своей единственной фразой на совете де-факто подтвердил это)
Про Бриндена нет, подавляющая масса зрителей даже не знает, кто такой Бринден, для них слишком сложно. За этим - к Мартину

 

[lisacat]

Независимость Севера при короле Старке более чем странно.

Более чем разумно и убеждена, что некая договорённость у Сансы с Браном была - они вместе ехали в столицу. Их главной целью было спасти Джона, они ради него приехали и армией половине Совета угрожали, но и про независимость Севера должны были перетереть. Джон присягнул Дейнерис, но северяне на это не подписывались. Джон сам же лично убил Дейнерис. Юридическая коллизия!
Тирион толкнул речь и Бран стал королём, но избранным королём без права передачи власти по наследству. Бран помрёт и всё сначала. Северу это надо?
Санса умница, что отжала независимость! Бран умничка что отпустил! Вернуться в состав королевств всегда можно, но зачем? Судя по тому как Сансу лорды на коронации приветствуют - Север в восторге.

 

[Хильда]

Вы лжедмириев помните?

И что? Кто ему поверил? Даже родная мать то признавала, то отказывалась от него.

 

[White Owl]

Бран - король, исключительно по велению левой пятки Бенивайсов и вопреки всякой логике. Надеюсь, что Мартин больше уважает своих читателей и такой лажей их кормить не будет. Сомневаюсь, что в книгах вообще Бран вернется в Винтерфелл. Так же как и Сэм вряд ли будет искать в Цитадели справки о разводах и женитьбах разных принцев. Поэтому Джон о происхождении может узнать только от одного человека - Хоуленда Рида. Поверит ли он ему или нет, не знаю. Но думаю, что в мартиновском Вестеросе свидетельствам мелкого лорда с Севера мало кто поверит из крупных лордов. Единственное, что может быть реальным доказательством - это оседлание дракона. Если папа Рэйгар и нужен был для чего то Мартину, то наверное только для этого.

в мартиновском Вестеросе разводы вообще практически запрещены - только через верховного септона и при очень определенных обсточтельствах. Это было бы известно всей стране. Так что если Сноу и сын Рейгара, то он в любом случае бастард.

 

[Magonid]

Более чем разумно и убеждена, что некая договорённость у Сансы с Браном была - они вместе ехали в столицу. Их главной целью было спасти Джона, они ради него приехали и армией половине Совета угрожали, но и про независимость Севера должны были перетереть. Джон присягнул Дейнерис, но северяне на это не подписывались. Джон сам же лично убил Дейнерис. Юридическая коллизия!
Тирион толкнул речь и Бран стал королём, но избранным королём без права передачи власти по наследству. Бран помрёт и всё сначала. Северу это надо?
Санса умница, что отжала независимость! Бран умничка что отпустил! Вернуться в состав королевств всегда можно, но зачем? Судя по тому как Сансу лорды на коронации приветствуют - Север в восторге.

Северные лорды только и способны орать, Король Севера, чего хочет трёхглазый не понятно, а Санса вряд ли ограничиться Севером наверняка будет пытаться захапать для потомства две короны

 

[Забава Путятична]

Плохое, по мнению Вариса, в том, что он не будет сдерживать ее плохие поступки. А будет самоустраняться. А именно скатывание Дени в откровенную деспотию советники больше всего и боялись.

Это мнение только Вариса.
Даже если так бы и было, это лучше, чем если они станут выпиливать друг друга. Худой мир лучше доброй ссоры.

Более чем разумно и убеждена, что некая договорённость у Сансы с Браном была - они вместе ехали в столицу. Их главной целью было спасти Джона, они ради него приехали и армией половине Совета угрожали, но и про независимость Севера должны были перетереть. Джон присягнул Дейнерис, но северяне на это не подписывались. Джон сам же лично убил Дейнерис. Юридическая коллизия!
Тирион толкнул речь и Бран стал королём, но избранным королём без права передачи власти по наследству. Бран помрёт и всё сначала. Северу это надо?
Санса умница, что отжала независимость! Бран умничка что отпустил! Вернуться в состав королевств всегда можно, но зачем? Судя по тому как Сансу лорды на коронации приветствуют - Север в восторге.

Гм-м-м-м... То есть, все прочие правители под калекой-узурпатором ходят, а север, такой особенный, отделился и гордый орел.
А что прочим землям мешает сделать то же самое? Бран им чем будет угрожать? Откуда у него собственная армия? (А в случае военного похода - на коляске покатит впереди войска, для повышения боевого духа?)

 

[lisacat]

Северные лорды только и способны орать, Король Севера, чего хочет трёхглазый не понятно, а Санса вряд ли ограничиться Севером наверняка будет пытаться захапать для потомства две короны

Для начала это потомство нужно родить.
А потом, в зависимости от кого потомство будет (я подозреваю несуществующего в сериале Хардинга) 6 королевств могут избрать королём сына Сансы и страны объединятся в личной унии. Но что Север вышел из состава 7 королевств - гениально обставленный ход Сансы и, почти уверена, Брана.
Мирного междусабойчика на Совете после смерти Брана не будет - будет очередная драчка за власть. Тирион - идиот, он подложил под страну огромную бомбу.

Гм-м-м-м... То есть, все прочие правители под калекой-узурпатором ходят, а север, такой особенный, отделился и гордый орел.
А что прочим землям мешает сделать то же самое? Бран им чем будет угрожать? Откуда у него собственная армия? (А в случае военного похода - на коляске покатит впереди войска, для повышения боевого духа?)

И пусть отделяются! Разумно ЖО и Дорну потребовать независимости. Останется андальский центр, им смысла нет распадаться.
Санса отвечает за Север - она для него всего чего хотела добилась. Остальное - не её заботы.

 

[Забава Путятична]

И пусть отделяются! Разумно ЖО и Дорну потребовать независимости. Останется андальский центр, им смысла нет распадаться.
Санса отвечает за Север - она для него всего чего хотела добилась. Остальное - не её заботы.

А, ну логично. Все разделятся, а потом начнут друг с другом воевать. Что стоящий в чистом поле, без единого рва, Винтерфелл опять кто-то осадит или сожжет, это не Сансы забота.

 

[AlexeiD]

Санса - а чем плоха должность леди Долины?

Да ничем, вполне себе для неё место. Суть больше в том, что из книг никак не вырисовывается сериальная Санса последнего сезона, которая стала властолюбивой и умной (хотя этот ум и не видно по действиям, только о нем почему-то талдычит Арья).
В книге она уже поумнее, плюс Мизинец ещё явно натаскает. Поэтому, если захочет, найдет себе отличного мужа, которому будет опорой и советчиком, захочет найдет мужа попроще, и будет принимать основные решения. Но явно уж не будет сидеть одна, да ещё и на Севере.

5. Независимость Севера? А Север самодостаточен хотя бы?

Думается, что да. У Севера гигантские проблемы во время долгих и суровых зим, но раз уж сам Мартин сообщил, что это скорее магическая проблема, то в случае исчезновения магии и налаживания климата, думается проживет.
Но в любом случае невозможна ситуация, когда Север вдруг стал независимым, а условные Дорн и Железные Острова - нет.
Так что или уж останется 7 королевств, или эти королевства все получат увеличенные права. Другого не дано.

Ему 11-12 лет будет на момент конца саги. Кто захочет ребенка в короли, особенно с учетом того, что только что на ЖТ побывали еще два ребенка с никаким результатом?

Да я пока просто не понимаю возможную развязку линии Брана и к чему ведет Мартин. Может привести к чему угодно, конечно его коронация не особо вероятна, но черт его знает.

Вот как раз у Давоса я вижу хорошие шансы выжить. И с учетом того, что он человек верный и умный, может и получить от одного из временных королей пост в МС. А там и остаться.
В конце концов, он один из немногих полностью адекватных персонажей саги.

Вот именно поэтому у меня и плохие предчувствия
Уж больно товарищ адекватный, а его смерть может повлиять на очень многие (нужные сюжету) события. Чит-коды от Мартина у нас только у Сэма и Тириона.

 

[Magonid]

Для начала это потомство нужно родить.
А потом, в зависимости от кого потомство будет (я подозреваю несуществующего в сериале Хардинга) 6 королевств могут избрать королём сына Сансы и страны объединятся в личной унии. Но что Север вышел из состава 7 королевств - гениально обставленный ход Сансы и, почти уверена, Брана.
Мирного междусабойчика на Совете после смерти Брана не будет - будет очередная драчка за власть. Тирион - идиот, он подложил под страну огромную бомбу.

Потомство будет от Зябла, его в книгах так хоронят, что наверняка жив останется и там, по поводу междусобойчика, его не должно быть так как центральным королевствам, Простор, КЗ, РЗ, да и Западу нужен мир, Долина не больно жаждет независимости, остаются только Дорн с железяками, у железяк некое понимание что их однажды просто перебьют если будут лезть в бутылку есть хоть и у меньшинства, а Дорн ну бог его знает могут устроить бучу ради бучи, но эту проблему марочники решат как тысячи лет решали.