На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
а почему это плохо - жить без революций и прочих потрясений? Почему вы считаете нашу реальную историю эталоном того, как должно быть?
к сожалению, всё больше и больше в эту благостную картину вмешиваются техногенные аварии и болезни. И суициды стали слишком частым явлением. Видимо, цивилизация пожирает себя сама, как уроборос.
Поживите жизнью средневекового крестьянина или раба на рисовом поле хотя бы сутки. А потом представьте, что вот так живет поколение за поколением, и что твои потомки и через тысячу лет будут ковырять то же самое поле теми же самыми инструментами. Взвоешь.
Все эти аварии и болезни - от силы 1% от того, что уносила банальная детская смертность до XX века. Про всякие оспу и чуму вообще молчу.
готов поспорить, что офисному планктону наших дней кажется то же самое
Рутина не нравится во все времена. И каторга существует давно. Нет смысла это сравнивать - пропорциональное улучшение без обратной стороны не обходится.
а ведь многим действительно оказалось легче в детстве отмучаться, чем быть рабом на рисовом поле, как вы сами выразились
Сравнивать рутину крепостного в Средние века с рутиной офисного планктона - невероятное лицемерие, пардон конечно.готов поспорить, что офисному планктону наших дней кажется то же самое
Вот-вот. Прогресс в том и состоит, чтобы не было ни того, ни другого.
извиняюсь, если недостаточно подробно выразился про обратную сторону. Сами подумайте: какие шансы были у средневековых крестьян стать наркоманами или жертвами маньяков? Получить большую дозу радиации? Отравиться неведомой экзотикой или подцепить наизлечимую болезнь за границей? Можно так долго перечислять расширившийся список опасностей. В чём смысл облегчения труда, если в реальной жизни всё приходит к ухудшению всё равно? Кто терроризмом занимается, кто в войнушки играет. Одной рукой лечат, другой калечат. Только страхов и неприятностей теперь надо бояться не 30 лет, а все 70, по-вашему.
И что, дехкане афганские от рабов на чеках сильно отличаются? А детская смертность в одной Индии сейчас с лихвой перекрывает средневековую по всей планете. Нет, извините, но глядя как пользуются современники плодами прогресса, я отказываюсь согласиться, что оно того стоило. Для этой демократии камней и палок вполне достаточно - металлы можно было и не осваивать.
Простите, но вы дичь несете. У средневекового крестьянина и даже короля не было шанса погибнуть в авиакатастрофе по пути на заграничный отдых, а у меня она есть. И слава богу, что есть. Ибо риск погибнуть в такой катастрофе мал, а риск сдохнуть от голода потому что неурожай - огромен.
Прощаю. Видимо, у нас слишком разный жизненный опыт.
отличный пример. Вот подумайте сами: если эти дикари так плохо якобы живут, то почему они стабильно отстреливают миссионеров, как только те оказываются на дистанции поражения?
Видимо, наслышаны о благах цивилизации и не горят желанием их принимать. Т.е. практика ваших благих намерений не подтверждает.
Дураки-с.
Не всё так просто, как вы думаете. Первые Люди смогли отстоять Север от андалов. Торрхен преклонил колени, но после переговоров и добровольно - ни один меч северянина не был вплавлен в Железный Трон. Ров Кайлин непроходим. В сериале на этот момент немного забили, но сушей Север не возьмешь. Можно попытаться морем, но и с гаванями не густо
;
;
Вы сами начали отвечать на сообщение ("что мешало сериальному Джону"), которое изначально, по вашей логике, не относится к теме обсуждения. Раз не относится, так и не отвечали бы.Мне не очень понятно, к чему сейчас был весь этот поток мыслей.
Вы темой не ошиблись? Здесь не обсуждение сериального телефанфика, а обсуждение будущего книжных героев и схожеть/различие их пути с сериальным аналогом.
Вы помните, где закончилась линия Джона по книгам? На задозоре, если что. А Денички - в дотрайских степях.
Так что вся тирада про приехавшую легитимную наследницу на Север, обсуждение сериальных "умственных калек" и так далее - не сюда.
Да ладно?
Я в целом того же мнения. В сериале показали тезисно. Как собрались лорды, как вобще бран там очутился и зачем, сколько дени была в истерике сокрушалась ли над убиенными или нет- нам не ведомо. А в книгах это точно будет. Должно быть.
Да нет, не ясно.
Я не говорила, что Джон тряпка, и что будет прогибаться, это вы ему приписываете, видимо, по-вашему, негативные качества. Джон не лидер и не хочет. Это его право. Не требуйте от персонажа вести себя так, как вам хочется по штампу "мужик - должен". Джон ничего никому не должен.
А это что было?
Вам уже в другом посте уже привели примеры, когда он брал на себя ответственность и что он лидер по натуре. Но желаете игнорировать - я тоже тогда буду.
Господи, ну в третий раз-то!
Уважаемая Забава Путятична. Вы, вероятно неправильно поняли: от Вас я вообще ничего не хочу.
Вот нормально человек же все расписал.Сериальный Финал-неканон по многим причинам:
1. Королевская Гавань и Красный Замок- в своей книге Мартин выдавал ее за нечто противное, гнилое, бельмо на глазу, затхлая яма, от которой воняло, если Мартин ее разрушит, значит она никогда не будет отстроена. Неисключено, что это сделает сама Дейенерис, так как Красный Замок был построен рабами, ценою многих жизней. что и противоречит ее концепции Нового Мира. Захочет ли она построить новую столицу? Может быть ее возведут ее безупречные, что было бы символично;
2. Джон не может убить Дейенерис, если остались в живых ее кровные-дотракийцы, так как они по принципу камикадзе должны отомстить и сами умереть после этого;
3. Одичалые не могут уйти за Стену, так как многие тысячи лет мечтали жить в Вестероссе, по этой причине они и обосновались в Даре, стало быть и Ночной Дозор уже не сможет существовать, так как врятли одичалые позволят жить рядом с собой всяким насильникам и убийцам, а после гибели Иных и вовсе НД будет не нужен; Однако все это указывает, что Джон не может уйти к одичалым, так как Дар-это все те же земли Хранителя Севера;
4. Бран не может быть избран Королем не завоевав доверия со стороны лордов, а если Иные были лишь локальной проблемой, то он для других просто друид из сказок и северный варвар, так что никто его не выбрал бы при таких условиях;
5. Джон Сноу в книге получит имя Старк, и если он переживет дотракийцев, то ему уходить из Винтерфелла не будет нужды, так как он останеться Королем Севера, или Лордом Винтерфелла, а вот Санса не может быть Королевой Севера, по простым причинам: Джон станет Королем Севера и Старком, по завещанию его брата Робба Старка, первого Короля Севера за 300 лет, и хоть его роль в сериале полностью обесценена, в книге именно он сыграет роль того, кто назначит Джона Королем Севера-роль обоих Королей будет ценной для Севера. А Санса сюда и вовсе никаким боком...она может стать Королевой Вестеросса, если Бран не будет править
6. Сомневаюсь, что в Новом Вестероссе сохранятся старые должности, и старая система управления...так что вероятность Брона-мастера над монетой исключается;
7. Король Вестеросса не может править из КГ, так как она будет разрушена, стало быть будет выбрана Новая Столица, которой может стать либо Штормовой Предел, либо Дорн....либо Столица, которую построит сама Дейенерис(а чтобы ее воля имела значение она никак не может быть безумной королевой); Если же будет выбран ШП, то и Королем будет Лорд ШП
Финал ДиДов рушится как картонный по принципу домино, что указывает на его фальш, и что он далек от книжного.
Выражаю свое негодования по поводу вашего оскорбления персонажа, который мне симпатичен.
В сериале он ушел с поста лорда-комнадующего (которым, кстати, не горел быть), хотя это дезертирство и карается смертью, потому что ему тяжело далась казнь даже предателей. Он не хотел этой ответственности. Стать Королев Севера его все уламывали. Для меня это 100% доказательство, что он не лидер и не хочет.
Как отсутствие логики в утверждении, что сериальный Джон представляет угрозу Дени, не соответствует теме обсуждения соответствия/несоответствия книг и канона?
Вы сами начали писать проОчевидно, что Мартин будет развивать своего героя, а не героя телефанфика. Поэтому какой смысл тут обсуждать возможные действия Джона-из-сериала в Ветрах и в Грёзах.
Лично я просто информирую, что экранизаторы придерживались основных сюжетных линий, зная их от автора литературного первоисточника. Конечно, в книгах будет красивее и логичнее, но в целом итог будет аналогичен. Смиритесь - и чем быстрее, тем меньше нервов потратите. А что экранизация убогая по сценарной части, так это очевидно. Только не меняет факт: финал в книгах и сериале должен быть близким. Именно потому, что это официальная экранизация, а не "фанфик по мотивам". Хотя и выглядит как нелепый фанфик.
А, то есть Джон-лидер и ответственный Джон - это теперь оскорбление. Как интересно.
Ах, да, пытаемся.
Вы сами спросили потому что)
sweet summer child Стадия отрицания затянулась у некоторых