Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Лютобелка]

Меня больше всего беспокоит - а не сделает ли Мартин иных тоже фигней, как в сериале Потому что там явно старались чтобы преуменьшить их значение (эту заварушку никто даже не упоминает ни разу в 5 и 6 эпизодах )
И даже не сложилось впечатления что какие-то войска сильно пострадали.

 

[Lestarh]

учитывая, что КН в книгах нет

Есть.
Он косвенно фигурирует в снах Брана.

 

[ddv]

но вот именно такой финал создает идеальную почву для нее.

не согласен. Это непохоже на самый выгодный вариант. Пачка приквелов и вбоквелов перспективнее. Именно этим ХБО сейчас и занимается, кстати.

Король должен иметь свой Трон, и свой Замок, если нету этого, на каких правах будет править Бран?

Во-вторых, родной Винтерфелл и в нём приличные кресла у него давно есть. А во-первых, вы сильно ошибаетесь по части прав, нужных королям. У Эйгона никаких прав не было, но это не помешало ему собрать охапку чужих корон. А у Старков в сериале союзник Долина и Эдмур с Джендри законные наследники своих грандлордств, плюс Сэм из Простора в дружбанах ходит. Если избавиться от Ланнистеров и Дейнерис, окажется что спрашивать мнение насчёт нового правителя остаётся лишь у Дорна. И получится в итоге Роберт Баратеон № 2 = Бран, чисто математическим большинством. А место правления можно выбрать где угодно и отгрохать там новую столицу - было бы желание. 3 века тому назад и КГ не было, но Эйгона это не смутило.

 

[Lestarh]

Переход к выборной монархии. Тоже очень неплохой твист и вполне в духе Мартина, логически вытекает из последствий ВПК, как бы резюмируя необходимость "что-то подправить в консерватории" после кровавых войн за престол.

Кстати на встрече в Питере (ну рядом с ним) Мартин недвусмысленно говорил, что одним из источников и прототипов гражданских войн в Вестеросе были войны в Германии. Которые там закончились именно Золотой Буллой и выборным императором.
Так что не стоит зацикливаться на Войне Роз на самом деле...

 

[Felix Fortunatus]

мне интересно, как вы потом будете отмыватся

Я отмываться и оправдываться ни перед кем в случае любого финала и не собираюсь . Просто выражаю свое мнение, на которое имею право, равно как и Вы на свое.

в книге будет действительно "не так", хотя тут и гадать не нужно

Ну Вы, видимо, точно знаете, как будет в книге

винить Мартина в том, что он прогнулся под читателя

Не знаю, как остальные, но моя позиция такова, что Мартина винить я не стал бы никогда. Он - Автор, это его Мир, он там демиург, как напишет так и напишет, приму любой финал. Я и ДиДов не за финал критикую - я его принял. Я их критикую только за подводки к финалу и некоторые очевидно неудачные решения. Но если Мартин-демиург именно этим людям доверил экранизацию своей истории, я не вижу смысла критиковать сущность финала этой самой истории.

 

[Lestarh]

Меня больше всего беспокоит - а не сделает ли Мартин иных тоже фигней, как в сериале Потому что там явно старались чтобы преуменьшить их значение (эту заварушку никто даже не упоминает ни разу в 5 и 6 эпизодах )

Скажем так - фанаты очень раздули эту тему, даже относительно книги. Где их, в общем-то, намного меньше, чем в сериале - таки да.
В книгах Иные выступают скорее как некие закадровые кукловоды. Которые непонятно чего хотят (но вроде ничего хорошего), непонятно кем являются и непонятно с чего вообще активно вылезли.
При этом, зная Мартина, я бы не сказал, что он обязательно все эти темы детально раскроет. Оставить Иных "сторонней тайной" нужной в основном для атмосферы он тоже запросто сможет.
Пока функция Иных - жуткая внешняя угроза, перед лицом которой человечество должно было бы сплотиться и отбросить свои мелкие и частные склоки, но упорно этого не делает.
"В кадре" книги они почти не появляются и информации о них вообще практически нет, кроме того, что они убивают людей и оживляют трупы, и, возможно, зачем-то берут у Крастера младенцев мужского пола (причём берут ли - строго говоря из книги не совсем следует, там лишь рассказы и намёки).

 

[Konstantis]

Не знаю, как остальные, но моя позиция такова, что Мартина винить я не стал бы никогда. Он - Автор, это его Мир, он там демиург, как напишет так и напишет, приму любой финал. Я и ДиДов не за финал критикую - я его принял. Я их критикую только за подводки к финалу и некоторые очевидно неудачные решения. Но если Мартин-демиург именно этим людям доверил экранизацию своей истории, я не вижу смысла критиковать сущность финала этой самой истории.

Вы забываете одно, что по какой-то причине Мартин перестал писать сценарии для Игры Престолов начиная с 5 сезона, а за это он бы получал прибыль, также по какой-то причине мы имеем вот это

Главные вехи финала основаны на том, что я рассказал им [создателям сериала] пять или шесть лет тому назад. Но они могли что-то изменить, а я еще очень многое добавлю.

вот это интервью 2019 года, и я хочу подчеркнуть тот факт, что Мартин говорит о том, что рассказал о своем финале ДиДам 5-6 лет назад, и судя по его словам, он больше с ними насчет финала речи не вел, что уже странно, разве нет?
Более того, именно с 5 сезона в ИП начался сценарный треш: Дорн; рання смерть Станниса; Санса Болтон; Арья что не может выполнить ни одно задание; и многое другое. По мне довольно очевидно, что произошло расхождение интересов, между Мартином и ДиДами, а в свое время Мартин отказал массе других желающих экранизировать его творение, по следующей причине:

«Мои сценарии обычно были слишком длинными и слишком дорогими. Мне всегда приходилось их сокращать, – сетует Мартин. – Поэтому, когда я вернулся к книгам, я сказал себе, “Больше не буду заботиться ни о чем в этом духе”. Я собирался написать история, такую большую, как я хотел. Я хотел иметь тысячи персонажей, масштабные битвы, великолепные замки и анфилады – все то, что я не мог позволить себе на телевидении».
Как только Мартин взобрался на книжный Олимп, Голливудские студии «стали пыхтеть вокруг» него, признается Мартин.
«Нам были направлены множества запросов, и обычно я говорил своим агентам “нет”, – рассказывает Мартин. – Потому что я не видел, как они могут превратить мою книгу в художественный фильм».
Чтобы экранизировать должным образом книжную серию, киностудиям нужно было бы сделать несколько фильмов, «а это не входило в их планы».
«Я знал об ограниченном бюджете и о цензуре. И я знал, что ограничения дали слабину с тех пор, как в 80-ые и 90-ые я был в этой индустрии, но я до сих пор помню сражения со Стандартами и Инструкциями, и цензурой секса и насилия. А в книгах и секса и жестокости предостаточно. Я не хотел какую-то разбавленную, выхолощенную версию», – говорит Мартин.

К чему я веду думаю вы уже поняли. ДиДы решили что они сценаристы получше Мартина и могут закончить экранизацию по своему, а не по Мартиновски. Конечно ряд линий совпадет, потому что додуматься например до той же Дени Королеве Пепла, они врятли бы смогли, но хронология, контекст, доп условия всё это может отличаться от Мартиновской задумки.

Ну Вы, видимо, точно знаете, как будет в книге

Нет, видимо я просто внимательно читал книгу, и помню например, что Одичалые многие тысяч лет мечтали жить в Вестероссе а у ДиДов они опять ушли за Стену это при том, что у них есть уже родные земли Дара Я фальш за версту чую, и вам рекомендую научится отличать фальшивые вау-повороты, от настоящих книжных

 

[Rosamund]

Есть.
Он косвенно фигурирует в снах Брана.

Например? Я чего-то такого не помню

 

[Лютобелка]

В книгах Иные выступают скорее как некие закадровые кукловоды.

Ну да-да, но черновик, страшная угроза и все такое Что, угроза - так и останется угрозой

Оставить Иных "сторонней тайной" нужной в основном для атмосферы он тоже запросто сможет.

Тогда он прямо как ДиДы Ну там в конце концов явные намеки были про то что серьезной разборке быть. Или вот тот эпизод про муравьев, и сны еще всякие были - чтобы он мог засабвертить мои ожидания

 

[Konstantis]

3) возродила Святое Воинство впервые за несколько столетий

2) родила 3-х бастардов от брата, подложив мину под благополучие династии Баратеонов и всего Вестероса. До сих пор страна полыхает.

Был бы таким Вестерос без Серсеи? Конечно, нет.
Серсея за последние двадцать лет сделала жизнь в 7 королевствах по-настоящему насыщенной и разнообразной: никто не знает, какой дом сотрётся следующим.
Она имеет очень длинную тень, я считаю.

Только хвалится нечем тут...
Это не признак "высокой тени", а скорее признак "идиотизма". Вот тоже самое Робб Старк который отправил Теона на Пайк, великий ход, что привел к падению Винтерфелла.
Серсея в книге подана безумной...она живет в своем мирке и не замечает происходящего вокруг, она не политик и не тактик, она по сути никто, когда рядом нету Джейме и Тайвина.

А почему она должна их не послушать?
Пока Эурон выглядит даже хуже других кандидатов:
1) лично не явился,
2) прислал брата, чтобы её увезли как какую-то козу и наложили лапу на её трон посредством брака
3) известен работорговлей, пиратством и садизмом, о чём не даст соврать вид вон той насилуемой немой смуглянки Виктариона
4) привёз драконий рог, и дал инструкцию, чтобы в него подудели. Этот рог на благо Дени или во вред? Как по мне однозначно второе. Он так хотел украсть её драконов.

С такими женихами никаких врагов не надо, и Дени это поймёт.

Нуу здесь вы безусловно правы, миледи, однако мы также знаем то, что по словам Мокорро Эурон каким-то образом приближается к Дейенерис, я не хочу и не буду тут строить теории, но суть в том, что для Дени всё может поменятся по прибытию в Вестеросс, хотя даже не так...она станет другим человеком еще в Эссосе, Мартин обещал, что она примет свой Девиз Пламя и Кровь, и видимо уже в ВЗ станет драконом, которым она стала в 8х6серии, так что тут гадать можно долго, но для Эурона именно Дейенерис является той самой фигурой, которой ему будет не хватать на политической арене, а Серсея же и вовсе мертвая фигура сейчас, и в будущем ее ждет лишь смерть от Валонкара.

У неё много противников с такой судьбой.
Куэйта зачитала ей более подробный список и он может расшириться. (Безликими, к примеру, было бы логично)
Да, и Джон Сноу тоже как противника пока нет. И вообще никаких лютоволков. А ведь надо бы.

Куэйта зачитала для Дени список возможных врагов, но не равных противников Дени должна разрушить три лжи: "Короля" Станниса; "Короля" ЮГ; и еще одного человека, которого мы даже не знаем, и который не обьявился, а может и обьявился, но мы не поняли кто он. Серсея тут явно мимо...я пока думаю, что Серсея так и вовсе умрет в Ветрах Зимы

Это он брату искренне исповедался.
Ещё пообещал ему Трон Морской
А ещё дал особенного косорукого мейстера и велел в рог подудеть.

Сложно понять о чем думает Эурон, а план у него какой-то имеется...Дени-дракон, не Дени из Миэрина, она скорее будет как Дени-Астапора, и она врятли согласится на какие-то договоры с Виком, который не король вовсе. Конечно есть вероятность, что она решит его поддержать, но я не особо вижу весомые причины для Дени, чтобы она пошла на это...
Конечно Вик скажет ей, что Эурон убил брата а Дени, хоть и не прямо, но тоже частично причастна к смерти брата
Да и если бы Эурон узнал, что Вик заручился поддержкой Дени, он бы не стал заключать союз с Серсеей, а скорее бы пытался убить брата и занять место рядом с Дейенерис

 

[Lestarh]

Ну да-да, но черновик, страшная угроза и все такое Что, угроза - так и останется угрозой

Да запросто.
Иные - стихийная сила, внешняя к истории. Олицетворение и воплощение зимы.

Потом Бран поглядел на север. Стена сверкала, как синий кристалл, и его незаконнорожденный брат Джон спал возле нее в холодной постели; кожа его бледнела и становилась жесткой, утрачивая даже память о тепле. Он поглядел за Стену, за бесконечный лес, укутанный снегом, мимо замерзшего побережья, за огромные иссиня-белые ледяные реки и мертвые равнины, где ничего не могло расти или жить. Все дальше и дальше на север уходил его взгляд – к завесе света в конце мира, а потом и за эту завесу. Бран заглянул в самое сердце зимы, ужаснулся, испуганно вскрикнул, и щеки его обожгли слезы.
– Теперь ты знаешь, – проговорил ворон, опускаясь на его плечо. – Теперь ты знаешь, почему должен жить.

И в таковом качестве они победимы, но не уничтожимы - ибо тогда больше не будет зимы и равновесие в мире нарушится.
Ведь как уже было замечено "завес" у Мартина две.

Он поднял глаза и увидел мир за Узким морем: Вольные Города, зеленый океан дотракийских трав, а за ним Вейес Дотрак под горой, сказочные острова Яшмового моря и Асшай у Тени, прячущей до рассвета драконов.

Одна на севере и связана с иными. Вторая - на востоке и связана с драконами и демонами. Что интересно первая - свет, а вторая - тень.
Кстати демоны (в частности на развалинах Валирии) - ещё более завлекательная тема. Про них упоминается регулярно, но даже какого-то хотя бы туманного указания что это такое пока нет. И не факт, что будет. Ибо Мартин - очень большой любитель намёков и недосказанности.

 

[Lestarh]

Например? Я чего-то такого не помню

Ну ок - там фигурирует нечто жуткое за завесой (цитата чуть выше).
В том виде как в сериале - персонифицированной личности - его нет.
Хотя не думаю, что момент с жертвоприношением детей леса ДиДы просто взяли и придумали...

 

[Rosamund]

Ну ок - там фигурирует нечто жуткое за завесой (цитата чуть выше).
В том виде как в сериале - персонифицированной личности - его нет.
Хотя не думаю, что момент с жертвоприношением детей леса ДиДы просто взяли и придумали...

Но ведь КН упоминается в книгах как ЛК НД, который переспал с Иной или как-то так. Иные в книгах совсем не такие, как в сериале. И очень жаль, кстати, я бы посмотрела на этих высоких эльфоподобных ледяных красавцев
Если не изменяет память , то и сами ДиД и Мартин говорили, что сериальный КН это чисто сериальная придумка. Мне просто кажется, что если бы КН был в книгах, то его бы уже хоть как-то показали бы. Либо вариант Cypher , который вроде когда-то писал, что Иные - армия Джона или что-то вроде этого. Cypher я же ничего не напутала, вы именно эту мысль некоторое время назад написали в одной (или нескольких) из тем форума?

 

[Konstantis]

не согласен. Это непохоже на самый выгодный вариант. Пачка приквелов и вбоквелов перспективнее. Именно этим ХБО сейчас и занимается, кстати.

О какой перспективе вы говорите? 8 сезон ИП был трешем в своей сути, а с такими низкими рейтингами и оценкой делать приквелы по ИП можно с тем же успехом, как если бы кто-то делал приквелы ЛОСТа- их никто не будет смотреть. И еще, канал НБО говорилось, что после ИП потеряет огромное количество зрителей, так как они смотрели только ИП, а это минус большие суммы денег. НБО могли бы попытаться удержать зрителя, если бы завершили 8 сезон нормально, а не трешем, потому что 8 сезон, как 7 сезон-это треш в своей сути. Так что сейчас у НБО вообще перспективы все рухнули. А ну и да, если вам нужно обьяснить почему 8 сезон -это треш, то я порекомендую включить вам любой сериал нормальный, или первые сезоны ИП, так как там диалоги и события, как и сюжет вовсе не картонны, а тут был фарс и треш.

Во-вторых, родной Винтерфелл и в нём приличные кресла у него давно есть. А во-первых, вы сильно ошибаетесь по части прав, нужных королям. У Эйгона никаких прав не было, но это не помешало ему собрать охапку чужих корон. А у Старков в сериале союзник Долина и Эдмур с Джендри законные наследники своих грандлордств, плюс Сэм из Простора в дружбанах ходит. Если избавиться от Ланнистеров и Дейнерис, окажется что спрашивать мнение насчёт нового правителя остаётся лишь у Дорна. И получится в итоге Роберт Баратеон № 2 = Бран, чисто математическим большинством. А место правления можно выбрать где угодно и отгрохать там новую столицу - было бы желание. 3 века тому назад и КГ не было, но Эйгона это не смутило.

У Эйегона никаких прав не было, но он силой подчинил Вестеросс, Бран тут мимо, он не станет и будет подчинять кого-то силой. У Старков есть союзники, только это натянутые союзники, когда доходит дело до дележки власти все плевали на такие вещи. В данной концепции финал не работает никак. Да и Яра будет и дальше совершать набеги...мир рухнет менее чем за год, так как мир не был выкован, нету необходимых предусловий для такого мира. Предусловиями могут быть лишь Страх и Любовь- ни первого, ни второго у нас нет. Зато есть пьяный карлик-лицемер, которого все слушают. Новая столица будет у Мартина, уверен тут сыграет отсылка к Минас Тириту, а вот Минас Итиль(Красный Замок) у нас будет сожжен.

 

[Anais]

Дейнерис, будет в курсе об обмане, так как Тирион расскажет ей о взаимосвязи ЮГ, Вариса и Иллирио. Того самого Иллирио, который продал её кхалу Дрого, который пел соловьём Визерису "как истинному королю Визерису III", и который, как оказалось, за спиной у неё с братом все долгие годы готовил совершенного другого кандидата на ЖТ. А её и Визериса "слил".
Вот тут-то взыграет желание покарать Иллирио и снести самозванца с ЖТ.

ППКС. Мне тоже пришло это в голову недавно, видимо шок от уведенного в сериале прочистил мозги, а когда я читала книгу, то не могла понять, чего вдруг всплыли разговоры/договоры о захвате Пентоса. Дени никогда бы не сделала этого, если бы не узнала про ЮГ, она то считала себя обязанной Иллирио.
И вот это обоснование безумия Дейнерис в сериале, что мол она поняла, что она для всех чужая, мне кажется убогим, потому что она и в Эссосе была для всех чужая. Была чужой для дотраков и понимала это, и смогла стать своей, была чужой в Заливе работорговцев, знать старого Гиса считала ее варваркой, и она это тоже понимала, и хотела это исправить ("кроличьи уши"), но там она могла опираться на бывших рабов, для них она стала своей, так почему она должна была начать биться в истерике,осознав, что чужая для Вестероса, насколько я помню, в книге она уже начала понимать, что там никто ее особо не ждет и не вышивает драконов))

 

[ddv]

О какой перспективе вы говорите? 8 сезон ИП был трешем в своей сути, а с такими низкими рейтингами и оценкой делать приквелы по ИП можно с тем же успехом,

Наверно, вы сильно удивитесь, но ХБО уже полным ходом снимает один приквел и ещё два готовит к началу съёмок Видимо, им пока не сообщили о трешах и провалах, про которые лично вы знаете 146% Более того: тут в сериальном разделе даже отдельные темы про приквелы эти есть - с новостями, с кастингами... ПосмотрИте, полюбуйтесь. В общем, треш оно или нет, но ХБО явно оседлало тему и намерено из золотоносной курочки устроить эдакий инкубатор.

Так что сейчас у НБО вообще перспективы все рухнули.

Похоже, только в вашей параллельной Вселенной Боссы ХБО убеждены в обратном, раз уже осыпают баблом съёмки приквелов.

У Эйегона никаких прав не было, но он силой подчинил Вестеросс, Бран тут мимо, он не станет и будет подчинять кого-то силой.

Полностью согласен. Бран просто ножик даст вовремя кому надо Или бесхозного Дрогона приручит и натравит.

 

[Konstantis]

Наверно, вы сильно удивитесь, но ХБО уже полным ходом снимает один приквел и ещё два готовит к началу съёмок Видимо, им пока не сообщили о трешах и провалах, про которые лично вы знаете 146% Более того: тут в сериальном разделе даже отдельные темы про приквелы эти есть - с новостями, с кастингами... ПосмотрИте, полюбуйтесь. В общем, треш оно или нет, но ХБО явно оседлало тему и намерено из золотоносной курочки устроить эдакий инкубатор.

Так и я о том же, милорд И акция петиции явно проплачена- ее рекламят повсюду, я просто предлагаю запастись попкорном и ждать, что будет дальше

Похоже, только в вашей параллельной Вселенной Боссы ХБО убеждены в обратном, раз уже осыпают баблом съёмки приквелов.

Никогда низкорейтенговые сериалы не могут получить успешный приквел и сиквел

Полностью согласен. Бран просто ножик даст вовремя кому надо Или бесхозного Дрогона приручит и натравит.

Может быть, только как показала история Магия проиграет количеству людей и банальным предателям

 

[ddv]

я просто предлагаю запастись попкорном и ждать, что будет дальше

К Мелисандре не ходи: съёмки таки завершатся и на экраны выйдет очередная поделка очередных бенивайсов по ПЛиО. Только уже не экранизация Саги, а что-нибудь другое, но из того же фэнтези-мира.

Никогда низкорейтенговые сериалы не могут получить успешный приквел и сиквел

вот только успешность в нашем случае измеряется доходами, а с этим как раз всё в ажуре. Только финал 8-го сезона портит картину.

А вообще подождать - самая здравая мысль. Уж кто-кто, а ждуны за книгами и зрители многолетней экранизации ждать умеют.

 

[svis]

И акция петиции явно проплачена- ее рекламят повсюду

Вряд ли, думаю это было неожиданностью для боссов НВО и они пока не знают, что с этим делать.

 

[Anais]

6. Бриена ЛК БГ - "К" (вроде бы и слишком сладко, но ей такую плюшку не жалко);
7. Сэм архимейстер - "Ф" (просто хрен ему, да и не за что);
8. Тирион - десница - "Ф" (книжного больше Кастерли Рок интересует);
9. Давос - министр - "Ф" (пусть с Скагоса вернется для начала);
10. Тиреллы уничтожены, Простор разорен - "Ф" (слишком долго разорять бы пришлось, да и Тиреллов многовато);
11. Дом Мартеллов уничтожен - "К" (сам не знаю почему);
12. Эдмур Талли жив и свободен - "К" (а зачем его убивать?);
13. Джейме - труп - "К" (так или иначе умрет с Серсеей);

Не буду говорить об остальных, для меня их финал не ясен, но
-Бриенна -да ладно, Вестерос не феминистский Запад 21 века, все рыцари из БГ разбегутся, или помрут со смеху, да и будет ли она сама рыцарем?
-Сэм-архимейстер - почему нет, но только через много лет,
- Тирион - 50/50, может и совмещать
-Давос уже был десницей короля, он то как раз будет на своем месте
-про Тиреллов согласна
- про Мартеллов - нет, есть еще Тристан, который еще слишком молод, остается в Дорне, прямого участия в заварухе принимать не будет
-Эдмур -50/50 - а зачем он нужен? Для отстаивания интересов Дома есть Бринден и ребенок Рослин для наследования, а Эдмур много косячит.
- Джейме вообще ходит с надписью на лбу "обречен".