Фигуры Рендилл Тарли

[Kars]

вкратце - при том что Рейегар тоже не сразу решил стать воином

С чего вы так решили?Любой лорд воин по определению,и это сем решил не становится им,или не смог.Или у вас есть информация что Рейегар отказывался от тренировок до 15 лет,а потом резко стал войном.

 

[Kir]

Kir вкратце - при том что Рейегар тоже не сразу решил стать воином.

Ну Рейгара девченки в детстве не били я думаю) и он не боялся влезать в драки? вон какую войну развезал. Сэм его антипод почти

 

[леди Ходор]

Вы привели Рейегара в пример.
Можно любить книги и быть воином.
Сем любит войну? Книги ему привили подобное?

Уф.. столько поносили всех положи ельных персонажей (Эддарда Рейегара Брандона Кейтилин ) за то что они якобы развязали войну а.Сэм оказывается виноват что войны не любит. Давал бы Рендилл сыну книжки по военному делу вместо того чтобы зпставлять оленей резать глядишь тот и увлекся бы.
 

С чего вы так решили?

С того что так написано вПЛ иО (если не путаю в влспоминаниях Барристана)

 

[Сулла]

Уф.. столько поносили всех положи ельных персонажей (Эддарда Рейегара Брандона Кейтилин ) за то что они якобы развязали войну а.Сэм оказывается виноват что войны не любит. Давал бы Рендилл сыну книжки по военному делу вместо того чтобы зпставлять оленей резать глядишь тот и увлекся бы.

Да, поносили всех этих персонажей.
Но даже Рейегар, к которому я отношусь ну настолько неприязненно, что даже Эддард Старк может этому позавидовать, был воином и был готов идти командовать армией.
Старк был готов с мечом в руке вести северян на войну.
ЗА ЭТО их никто не осудит.
Развязывание войны - вопрос совершенно другой, вы переводите стрелки на другую тему.

 

[Kars]

С того что так написано вПЛ иО (если не путаю в влспоминаниях Барристана)

В Плио написано что он не любил турниры,это максимум.А что бы выбить из седла Баристана Селми на Харенхольском турнире а до этого еще пяток хороших рыцарей,чтения книжек и уплетания булочек не достаточно.

 

[леди Ходор]

Да, поносили всех этих персонажей.
Но даже Рейегар, к которому я отношусь ну настолько неприязненно, что даже Эддард Старк может этому позавидовать, был воином и был готов идти командовать армией.
Старк был готов с мечом в руке вести северян на войну.
ЗА ЭТО их никто не осудит.
Развязывание войны - вопрос совершенно другой, вы переводите стрелки на другую тему.

любить войну надо а развязывать нельзя. Такая платоническая любовь

 

[Kir]

любить войну надо а развязывать нельзя. Такая платоническая любовь

Надо уметь отстоять свое имущество, свои землю, своих людей, своих вассалов. Тупо отправлять на смерть людей и совершая неимоверные глупости проигрывать войну не надо)

 

[Киприана]

Сэм вполне мог и воином бы стать, если на него не давить с раннего детства. Ему нужно было пространство, чтобы проявить инициативу. Тот же Рейегар решил стать воином и стал.

Ну вот, после рождения брата, Сэма на несколько лет оставили в покое - он проявил хоть какой-то интерес к воинскому делу?

может Сэм плохой телохранитель но хороший дипломат и мог быть хорошим стратегом. А это для лорда ИМХО важнее.Махать мечом можно и воинственного братца послать. А если б он сумел уберечь от войны своих людей это тоже ему в плюс.

Проблема в том, что Сэм слишком мягкий и добрый человек, не способный легко посылать людей на смерть. Т.е. руководить битвой со стороны это то же не его. И отстаивать своё мнение перед более взрослыми лордами, например. Если на него как следует надавят, то это, в лучшем случае, будет история аналогичная помолвке Дженны.

Я все понимаю, но в книге было много рассказов, о том как Сэм никак не мог за себя постоять ну совсем, над ним все смеялись. Все унижали. И такому отцу, весь смысл жизни которого был в военном искусстве было банально больно и обидно, что его сын настолько ужасающий воин.

Можно быть плохим воином, но уметь постоять за себя. Унизить противников словестно, подстроить им какие-нибудь каверзы-ловушки, завести и натренеровать злобных доберманов и т.д. и т.п. Т.е. проблема Сэма не в толщине, а именно в очень мягком характере, который не даёт ему отстаивать свои интересы. А ведь став лордом он вынужден был бы отстаивать не только себя, но ещё и всю свою семью и всех людей своего Дома.

 

[леди Ходор]

Киприана Сэм добрый но и на этом можно играть воспитывая воина. Не "учись убивать беззащитных" как с оленями а "учись защищать бн
беззащитных". Не внушать ребенку что его доброта это какой то жуткий порок и не порождать в нем комплексы.
Начать с теории военного дела. Предложить задачу: вот нелюди напали на твой замок, твои люди ждут что ты их защитишь, твои действия. Беда в том что Рендилл считал: "ученье - вот чума"(с). Не помните - хоть мейстер- то у него был? Или чуть что он к шаманам обращался?

 

[леди Ходор]

Надо уметь отстоять свое имущество, свои землю, своих людей, своих вассалов.

Сулла говорил именно о ЛЮБВИ к войне. Получается: люби - но .. ни-ни

проигрывать войну не надо)

То же обычно дyмает и твой противник к сожалению

 

[Bardeal]

Не внушать ребенку что его доброта это какой то жуткий порок и не порождать в нем комплексы.

Не выдумаете, он такого ему не внушал.

 

[леди Ходор]

Не выдумаете, он такого ему не внушал.

Внушал. Я же говорю - он путал смелость с жестокостью. Все его упражнения типа резать оленей направлены на развитие жестоеости а не смелости. Вот даже Серсея и то понимала больше Рендилла: говорила Томмену.не " убей своих котят" а."рыцарство у тебя в крови".
А говорила бы что рыцарь должен убивать котят, Томмен бегал бы от Лораса как от чумы

 

[m_virt]

Вот даже Серсея и то понимала больше Рендилла: говорила Томмену.не " убей своих котят" а."рыцарство у тебя в крови".

Совершенно некорректно сравнивать убийство зверя на охоте и зоосадизм.

 

[Bardeal]

Я же говорю - он путал смелость с жестокостью.

По моему это вы, что то путаете, то сначала вы говорите, что он внушал, что его доброта это какой то жуткий порок, а теперь говорите, что он путал смелость с жестокостью, вы уж определитесь.

 

[леди Ходор]

По моему это вы, что то путаете, то сначала вы говорите, что он внушал, что его доброта это какой то жуткий порок, а теперь говорите, что он путал смелость с жестокостью, вы уж определитесь.

Ну делааа...
Так это ж одно и то же: ты добр ( не жесток) - значит трус презренный; ты жесток - значит храбрец-молодец.

 

[Bardeal]

Ну делааа...
Так это ж одно и то же: ты добр ( не жесток) - значит трус презренный; ты жесток - значит храбрец-молодец.

Нет.

 

[леди Ходор]

Нет.

!конечно нет. Это Редилл так думает.

 

[Киприана]

Внушал. Я же говорю - он путал смелость с жестокостью. Все его упражнения типа резать оленей направлены на развитие жестоеости а не смелости.

Ну, во первых, большинство жестоких упражнений как раз не Рендилл придумал - это изыски наёмных учителей. Которые долго в доме, кстати, не задерживались. Т.е. тот же учитель, который Сэма по дому в женском платье таскал, скоро был выставлен за порог. И если бы у Рендилла были садистские наклонности, и издевательства над сыном доставляли ему удовольствие, то он не прекратил бы это и после рождения Дикона.
Во-вторых, это были попытки добиться от Сэма проявления характера. Понимаете, у Рендилла ведь есть не только старший сын, он ещё обязан заботиться о жене, о 4х детях, о толпе своих людей, многие из которых ради него жизнью рисковали. И он, как солдат, понимает, что смертен, но его ответсвенность передать заботу обо всех вышеперечисленных тому, что сможет их защищать. Сэм - не сможет. И не потому что толстый, у него ещё и совсем других качеств не хватает.
Поймите меня правильно, я очень люблю Сэма, просто обожаю, но быть лордом - не его. Он может быть хорошим ведомым, но не лидером. Родись он вторым сыном и, почти наверняка, всё бы у него дома было нормально. Папа бы махнул рукой, что у него четыре дочки, а не три, да и всё на этом (благо Сэм и сам был бы только рад ни во что не встревать и не отсвечивать).
И к слову о карьере мейстера. Если НД всё таки военнизированный орден, то мейстеры это, по большому счёту, всё таки, пусть очень высококвалифицированные, но - слуги (аналог элитных грамотных рабов Эссоса). Плюс мейстеры не сами выбирают, где им служить. Т.е Сэм мог бы стать заложником другого Дома. Да, официально, он вроде как "вне семьи", но и Джейме типа как не Ланнистер, после того как вступил в БГ, да вот кто об этом помнит? И даже если бы Дикону было бы плевать на брата, то у него есть мама и сёстры, которым не плевать. Т.е. фактор семейственности свою роль бы сыграл.

 

[леди Ходор]

Киприана нет гвардейцы фамилии сохраняют. Мейстеры - нет. Сэм мог бы стать лордом: он и твердость проявляет и смелость и инициативу - и это при том что ему регулярно внушалось что он трус и рохля.
Кстати мне правда интересно: есть у Рендилла мейстер?

 

[Киприана]

нет гвардейцы фамилии сохраняют. Мейстеры - нет.

Но Эймону предлагали стать королём, хотя он был мейстером, пришлось, для надёжности, уйти в НД.

Сэм мог бы стать лордом: он и твердость проявляет и смелость и инициативу - и это при том что ему регулярно внушалось что он трус и рохля.

Сэм был бы хорошей опорой для старшего сына, но ему не повезло родиться первым. Это, собственно, единственная проблема. Да, если приложить много-много усилий, то от Сэма можно добиться каких-то подвижек в лидерстве, и то это была бы некая помесь между Титосом и Недом "всё-должно-было-достаться-Брандону". А смысл? Сэм всегда хотел быть ведомым и отбрыкивался от роли лидера - ну его и отправили именно туда, где он может это реализовать. И, как не странно, Сэму в итоге полегчало - на вторых ролях он и впрямь смог себя проявлять и развивать свой потенциал, и даже мечту стать мейстером исполнить.