На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не очевидно. Разве что само прозвище считать издевательством. Вообще-то Пейт комплексует, но не запуган.
Какие основания думать, что нет? Что читал он только гламурные журналы?
Пейт мягко говоря глуп. И тот факт, что он не смог даже выковать чугунного звена, не говоря уже о серебряном, говорит о том, что он никто.
Но
Думаете, Сэм "мягко говоря, глуп"? И не мог бы выковать даже чугунного звена?
farmer111 , и никто Пейта (кто такой Чушка, не знаю) не то что не убивает, но даже и не бьет. Дразнят - само собой, и Сэма дразнили бы (и так, как только приехал, сразу китом обозвали, несмотря на похудение
), ну и что? Он дома и не к такому привык. И вообще, каким образом гипотетические издевательства над Сэмом в Цитадели 
относятся к решению Рендилла, которое мы здесь обсуждаем . Значит, Таргам не стыдно было "служить", а Тарли западло - смешно просто.Ну явно обсуждение ушло далеко от этого. Лично я обсуждаю, что Сэм не стал бы мейстером.
Так я и не говорю этого. Не утверждаю и даже не предполагаю, что Рендилл мог об этом подумать.
Совершенно верно. Я иного и не утверждал вроде.Причиной отказа было "Тарлине сеютне служат"
Что смешного? Таргариенам или Тиреллам служить почетно, т.к. это в первую очередь военная служба. Единственное достойное занятие для родового аристократа и тем более наследника. Собственно военное ремесло это то, чем жила знать. Помимо военной службы, сюзерен мог потребовать службы "советом". И это тоже почетная служба.
Я сомневаюсь в способностях Сэма выковать цепь, база для этого у него есть. Я сомневаюсь в его успехах по одной причине. Сэму это не нужно. Он слишко робкий для того, чтобы действовать активно в недружественной ситуации. Чтобы Сэм выковал цепь, ему нужно все время помогать. А зачем это кому либо?Думаете, Сэм "мягко говоря, глуп"? И не мог бы выковать даже чугунного звена?
Зависит от того, взял бы его кто-нибудь под своё покровительство или нет. Потому что во втором случае Сэм бы мямлил, боялся давать ответы, боялся более агрессивных соучеников (может быть даже предпочитая лишний раз на занятия не ходить, чтобы с ними не сталкиваться), терял сознание на уроках медицины...Думаете, Сэм "мягко говоря, глуп"? И не мог бы выковать даже чугунного звена?
Он дома привык, что на неприятных для себя занятиях можно ничего не делать, сбегая с них при первой же возможности, но в итоге всё равно мама по голове погладит и пирожками накормит. А в Цитадели такая схема поведения будет сказываться на успеваемости и, следовательно, продолжительности обучения. Ведь не все же занятия мейстеров Сэму по душе, а уж если его соученики дразнить начнут, то он и с тех, что по душе, сбегать начнёт.
А как бы отправка Сэма в Цитадель решила бы проблему Рендилла с наследником? Никак.И вообще, каким образом гипотетические издевательства над Сэмом в Цитаделии осуждаем? Никак.
"Практически верная смерть" с Сэмом там приключилась исключительно из-за его собственного поведения. Причём она и с Джоном там едва не приключилась примерно по той же причине. А как домашние подростки поняли, что надо к окружению подстариваться, а не считать себя пупом земли - так дела на лад и пошли. И если бы не Иные, появление которых Рендилл точно предсказать не мог, то прекрасно бы оба парня в Дозоре устроились, на тёплые места для дворян.
В таком случае это никак не относится к теме Рендилла Тарли
. К теме Сэма относится, хотя там уже обсуждали сто раз.Я имела в виду Джейхейриса I, который считал вполне допустимым для своего сына быть мейстером. Это в дополнение к истории мейстера Эймона. А Тарли гордые слишком, видите ли.
С какого боку здесь тупой простолюдин Пейт? Сэм умен, образован, любит учиться и имеет хорошую память. Единственный предмет, с которым у него могли бы возникнуть проблемы, это медицина. Всё остальное запросто.
Не вижу смысла спорить, поскольку стопроцентно убеждена, что "смог бы", именно потому что ему это "по душе"
. И причем здесь опять мнение Рендилла, он вовсе не этим обосновывал свой отказ.
Да, Рендилл обосновал свой отказ реальным положением вещей. Сэм явно представлял себе работу мейстера не как то, чем она и впрямь является - тяжелую работу слуги. Если он не может служить собственному отцу, то как он собирался служить лорду, который ему не родственник?Не вижу смысла спорить, поскольку стопроцентно убеждена, что "смог бы", именно потому что ему это "по душе"
Можно выбрать внука от какой-то из дочек и растить как наследника. А можно и жену в Молчаливые сестры под шумок - Флоренты сейчас не в фаворе, мягко говоря - и снова жениться. Рендилл не настолько стар, чтобы не обзавестись спокойно еще парой сыновей.
ИРЛ в плюс-минус аналогичное время намного проще и циничнее к детям относились. Понятно, что если наследник один и другого не предвидится по объективным причинам, то в любого вцеплялись мертвой хваткой. А вот если есть возможность выбора... У Рендилла она была.Чтд
Не припомню, чтобы он хоть что-то там представлял. Обычная блажь избалованного лорденыша.
А еще Таргариены женились друг на друге, означает ли это, что Сэму нужно было на родных сестрах жениться?
С того бока, где вы сказали, что это спецшкола для особо одаренных. Возможно под особо одаренных вы имели ввиду людей глупых, но кавычек я не увидел. Если туда запросто попал простолюдин без таковых способностей, то у меня вопросы по поводу отбора кандидатов. Хотя... возможно Пейт был умен, но из-за издевательств и обидных прозвищ он деградировал?
Так и позицию Рендилла мы много раз обсуждали.В таком случае это никак не относится к теме Рендилла Тарли
Вообще, интересно, почему Сэм говорил именно о мейстерстве, ведь профессия септона ему подходит намного больше. Да и отцу было бы гораздо сложнее на это возразить, ведь такие речи звучали бы святотатством.
При чём, но он у Рендилла не единственный человек, о ком необходимо заботиться и защищать - есть жена, дочери, младший сын, подданные... да даже сюзерен на Тарли полагается не потому, что они умеют читать, а потому что они могут успешно участвовать в военных компаниях. И пожалеть Сэма означает подвести всех остальных.
Ещё раз: НЕ единственной. Мейстерская цепь дала бы ровно то же самое; в крайнем случае отправить в Дозор можно было бы и кандидата из Цитадели, которому не хватило бы колец на цепь. Ваша уверенность в том, что колец Сэму не хватит - не основана на каноническом тексте, а Ваше объяснение нежелания лорда Рендила отправить наследника в Цитадель - канону прямо противоречит.
Что мешало Сэму, будучи совершеннолетним, самому поехать со Стены в Старомест? Мормонт не выглядит человеком, который 16-ти летнего дворянина на верную смерть в сугробах выгнал бы за нежелание приносить клятву - уж отправил бы с какой-нибудь оказией в сторону юга. Или Сэму хотелось не просто учиться, а ещё и безбедно жить за папин счёт, ничем этому самому папе не помогая ни сейчас, не в перспективе? Ну так что тогда удивляться, что и отец не очень горел желанием обслуживать хотелки сына, который говорит, что готов прислуживать другому лорду, но при этом не хочет выполнять простейших требований лорда Тарли.
Это другой конец страны. По средневековым понятиям такое путешествие это подвиг.
А для чего ему это делать,если Сэм не принес клятву?
Страницы 252-253 "Игры" говорят,что Сэм долго терпел попытки превратить его в того,кого хотелось папе.Он спал в кольчуге, купался в крови, терппел ругать и побои..
Жт любым распоряжением мятежника имеет право подтереться с того момента как подданный этот мятеж поднял.
Наверное при монастырях нет библиотек.
Ну потому что фамилия у него не правильная. Вот и все.
Из чувства реализма. Но опять же никто не заставляет его быть реалистом.
