Фигуры Рендилл Тарли

[farmer111]

Мы знаем, как Нед отнесся к склонностям Арьи, которые не вписывались в общепринятые рамки. Можно ли представить Рендилла нанимающим для дочери учителя фехтования?

Нет, нельзя.
И с вероятностью в 99% дочерям Рендилла и в голову не пришло бы такое.
И что-то мне подсказывает, в доме Тарли не принято, чтобы девицы шлялись по лесам с непонятно кем.

Нед же не под страхом смерти Джона туда отправил. Был бы Джон толстым увальнем, пошел бы в мейстеры или септоны. У Неда нет по этому поводу нелепых предрассудков, как у Рендилла.

Не пошел бы ни в мейстеры, ни в септоны. Был бы он трусом и никчемным, с вероятностью в 99% он точно так же отправился бы на Стену.

Угроза убить родного сына - не норма в Вестеросе. Презрение к мейстерам - тоже. Убеждение, что мужчина должен либо стать воином, либо сдохнуть, свойственно лишь самым консервативным и ограниченным представителям вестеросской знати. А на собственного сына такое, кроме Рендилла, не проецировал, вроде бы, никто.

У Тарли нет презрения к мейстерам. Он не желает, чтобы его первенец был мейстером.
Убеждение, что наследник должен служить мечом это абсолютная догма в Вестеросе. Это обязанность наследника. Иной службы для аристократа и быть не может.
Лишь те, кому вообще ничего не светит в отцовских землях и те, кто не желает делать карьеру и добиваться чего-то в жизни, идут на Стену или еще куда-то.

Тот же сир Ройс из Дозора. Зачем пошел на Стену? Да так проще. На Стене его ждет хорошее место за столом. Тепло, уют и толпа людей, которыми можно управлять. Ничего такого, лишь за свое происхождение, он не получили бы на обычной службе. И ничего такого не было бы ни в Цитаделе, ни в Септе.

 

[ADS]

Известны такие вещи. Но сифилис стал широко известен, когда распространился по Европе после открытия Америки, а центрами распространения были портовые города, куда приходили корабли из американских колоний.

Медийная известность-это все.
Нельзя исключить,что до того в Европе был менее опасный штамм, а потом,из колоний, получен более страшный.
Но, собственно, в применении к книге, можно опираться на существование в Планетосе венерических болезней,не настолько страшных.как южноамериканский сифилис.

А сифилис маловероятен потому, что этим заболеванием (pox) в свое время заразился Меррет Фрей. Это не помешало ему прожить еще лет 20, страдая от травмы головы, но никак не от венерической болезни, и завести 3 здоровых детей. Для сифилиса это слишком позитивно, кмк.

Опасность сифилиса в том, что он долгое время течет бессимптомно или слабо выражено.
Первичный-безболезненая язвочка кое-где.
Не все пациенты ее вообще замечают.
Вторичный- "звездная сыпь". Вполне может скрыться среди других прышей.
А через 10-20 лет-третичный.
С учетом того,что Меррет не просыхает и после травмы головы иногда не совсем адекватен, то некоторые начальные проявления,которые уже есть, могут не быть обнаружены.
Насчет здоровых детей... в большом семействе Фреев не редки инцесты и просто разврат.Если же дети Меррета от других Фреев, то они также могут носить семейное сходство с хорьками Оттого Меррет ничего не подозревет- ведь на хорька похож и он сам, его родственник, от которого эти дети-чего беспокоиться?

 

[Iceling]

этим заболеванием (pox) в свое время заразился Меррет Фрей. Это не помешало ему прожить еще лет 20, страдая от травмы головы, но никак не от венерической болезни, и завести 3 здоровых детей. Для сифилиса это слишком позитивно, кмк.

Да, для сифилиса, и правда, картина получается слишком позитивная, даже с учётом одного мертворождённого ребёнка, и одного, не пережившего младенчество.

Всё, как Вы хотели.
Слева стояла виселица с петлями человек на двадцать. Пока что на ней болтались четверо

И? А сам процесс приговора к смерти-то где, или хотя бы указание причин?
Из приведённой Вами цитаты видно только то, что Рендилл мог приговорить людей к смерти, точно также как какой-нибудь Нед Старк. Но это никак не доказывает Вашего утверждения "Рендиллу ничего не стоит лишить человека жизни".
В полном варианте, кстати, цитата выглядит так: "To his left stood a long gallows, with ropes enough for twenty men. Four corpses swung beneath it. One looked fresh, but the other three had plainly been there for some time" - один недавно повешенный, и три там уже какое-то время висят. Т.е. всего четыре смертных приговора за какое-то продолжительное время.

О, так мы о людях Мутона по одному лучнику судим?

Ну так приведите пример других людей Мутона из текста книги.

Какая карта? Какие порты? Вы о чем? Мартин написал

Мартин ещё и про порты написал, и к карте тоже Мартин имеет отношение. Но теперь я вижу, что всё это в суме для Вас слишком сложно - всякие там города, по одному из которых война прошлась по полной, а другой только по касательной зацепило, да плюс ещё весь портовый трафик из разрушенной столицы к нему перешёл, в то время как первый город всё ещё только восстанавливается - слишком много факторов, которые надо учитывать. Ну что ж, бывает.

 

[Джонтирденис]

Из приведённой Вами цитаты видно только то, что Рендилл мог приговорить людей к смерти, точно также как какой-нибудь Нед Старк. Но это никак не доказывает Вашего утверждения "Рендиллу ничего не стоит лишить человека жизни".

Из книги видно.
– За воровство я отрубаю палец, но коли солжешь мне, будешь повешен.
А про какого-нибудь Неда Старка найдете такую цитату?

Но теперь я вижу, что всё это в суме для Вас слишком сложно

А я вижу, Вы вместо оценки персонажей занялись оценкой оппонента. И это вполне понятно - главами Бриенны Мартин вбил осиновый кол в самодовольную физиономию Рендилла. Что Мартин вбил, то никому не вытащить.

 

[farmer111]

Из книги видно.
– За воровство я отрубаю палец, но коли солжешь мне, будешь повешен.
А про какого-нибудь Неда Старка найдете такую цитату?

Достаточно того, что Нед Старк осудил Гору лишь по косвенным признакам. Никто из свидетелей не назвал его.

 

[Remilya]

И с вероятностью в 99% дочерям Рендилла и в голову не пришло бы такое.

Поэтому невозможно утверждать , что Нед столь же консервативен, как и Тарли

Не пошел бы ни в мейстеры, ни в септоны. Был бы он трусом и никчемным, с вероятностью в 99% он точно так же отправился бы на Стену.

На чем основано ваше утверждение? Нед был не против карьеры мейстера или септона для Брана. Почему бы он бастарда в мейстеры не пустил?

Он не желает, чтобы его первенец был мейстером

Это и есть презрение к мейстерам. Почему нет, собственно? Отпрыски Таргариенов или Талли шли в орден и не считали это каким-то позором. Только у Рендилла Тарли предубеждение по этому поводу.

Убеждение, что наследник должен служить мечом это абсолютная догма в Вестеросе.

В Вестеросе полно наследников и лордов, которые мечом не служат. И никто их на Стену за это не отправляет.

Тот же сир Ройс из Дозора. Зачем пошел на Стену? Да так проще. На Стене его ждет хорошее место за столом. Тепло, уют и толпа людей, которыми можно управлять. Ничего такого, лишь за свое происхождение, он не получили бы на обычной службе. И ничего такого не было бы ни в Цитаделе, ни в Септе.

Мы не знаем, что побудило сира Ройса. Полагаю, романтические соображения, жажда приключений и т. п. А так у третьего сына могущественного и знатного лорда и с местом за столом, и с людьми, которыми можно управлять, проблем бы не было. Более того, учитывая смертность в Вестеросе, у него были вполне реальные шансы стать лордом впоследствии.

И ничего такого не было бы ни в Цитаделе, ни в Септе.

Человек знатный и способный может сделать карьеру и в Цитадели, и в Септе, смотря по собственным склонностям и предпочтениям. Пример Сэма очень яркий в этом плане: он и на Стене оказался нужен лишь в качестве мейстера, воина из него не получится.

 

[Iceling]

Из книги видно.
– За воровство я отрубаю палец, но коли солжешь мне, будешь повешен.

И что дальше-то случилось? Человек сказал правду или был повешен?

“For theft, I will take a finger. Lie to me and I will hang you. Shall I ask to see these dice?”
“The dice?” The archer looked to Mooton, but his lordship was gazing at the fishing boats. The bowman swallowed. “Might be I . . . them dice, they’re lucky for me, ’s true, but I . . .”
Tarly had heard enough. “Take his little finger. He can choose which hand.

- правды не сказано, но Тарли, которому, по Вашей версии, ничего не стоит лишить человека жизни, вынес приговор за воровство.

 

[Tin]

- правды не сказано, но Тарли, которому, по Вашей версии, ничего не стоит лишить человека жизни, вынес приговор за воровство.

Так лучник и не солгал многоточием, и достаточно внятно подтвердил своим поведением, что кубик у него шулерский.

 

[farmer111]

Поэтому невозможно утверждать , что Нед столь же консервативен, как и Тарли

Такой же консерватор. В Вестеросе все консерваторы. Иного просто нет. Просто кто-то в более выгодном положении, а кто-то нет.

На чем основано ваше утверждение? Нед был не против карьеры мейстера или септона для Брана. Почему бы он бастарда в мейстеры не пустил?

Бран стал калекой не способным вести войско в бой. От такого ребенка не грех и избавиться. Это при том, что это не было решением Неда, он просто обсуждал варианты. Я сомневаюсь, что он силой отправил бы Брана в Цитадель или в септу. Как Северянину идти в Септу? Зачем? Чтобы не кормить лишний рот? Старк столь беден? Да и зачем Брану стремиться в Цитадель или Септу? Что до Джона, зачем его вообще куда-то отправлять?

Это и есть презрение к мейстерам. Почему нет, собственно? Отпрыски Таргариенов или Талли шли в орден и не считали это каким-то позором. Только у Рендилла Тарли в предубеждение по этому поводу.

Первенцы шли? Я запамятовал.

В Вестеросе полно наследников и лордов, которые мечом не служат. И никто их на Стену за это не отправляет.

Нет таких. Даже наследник Мейса Тирелла готов был служить мечом, но получил травму из-за своей отваги. Какие примеры из мужчин есть, кто не служит мечом?

Мы не знаем, что побудило сира Ройса. Полагаю, романтические соображения, жажда приключений и т. п. А так у третьего сына могущественного и знатного лорда и с местом за столом, и с людьми, которыми можно управлять, проблем бы не было. Более того, учитывая смертность в Вестеросе, у него были вполне реальные шансы стать лордом впоследствии.

Можем предположить по его поведению. Алчность. Беспроблемное получение статуса, которое не полагалось ему вне Стены.

Человек знатный и способный может сделать карьеру и в Цитадели, и в Септе, смотря по собственным склонностям и предпочтениям. Пример Сэма очень яркий в этом плане: он и на Стене оказался нужен лишь в качестве мейстера, воина из него не получится.

Пример Сэма показателен. Слишком много было даровано ему Мартином. В реальности он умер бы не доезжая до Стены.

 

[Джонтирденис]

Человек сказал правду...?

Конечно. Это все знают и Вам уже дали ответ. Только чтобы не показаться невежливым:
...they’re lucky for me, ’s true

 

[Remilya]

Такой же консерватор. В Вестеросе все консерваторы. Иного просто нет. Просто кто-то в более выгодном положении, а кто-то нет.

В чем выгода положения Неда относительно Рендилла? Просто один учит дочку владеть оружием, другому такое и в страшном сне не приснится. Разная степень консервативности налицо.

Я сомневаюсь, что он силой отправил бы Брана в Цитадель или в септу.

Об этом и речи нет. Речь о том, что Старк позволил бы Брану то или другое, изъяви он такое желание. А вот Сэм желание изъявил, Рендилл не позволил.

Что до Джона, зачем его вообще куда-то отправлять?

Во-первых, потому что он так хотел. Во-вторых, у Джона что-то не то с происхождением, возможно он - король. Если он примет обеты, Старку будет спокойнее.

Первенцы шли?

Какая разница, первенец или нет? Если пошел в Цитадель, значит уже не наследник. Так или иначе, Эймон и Вейгон вполне могли стать королями, если бы не ушли в Цитадель. Но для Тарли эта участь прямо позор-позор

Нет таких. Даже наследник Мейса Тирелла готов был служить мечом, но получил травму из-за своей отваги.

Так Уиллас служит мечом или нет? Выехать на ристалище, свалиться с коня и стать калекой даже Сэм смог бы, тут много отваги не требуется. Еще Роберт Аррен, Бран Старк, Доран Мартелл.

Можем предположить по его поведению. Алчность. Беспроблемное получение статуса, которое не полагалось ему вне Стены.

Алчность? В чем она проявилась? Честолюбие уж тогда. Какой статус не полагался ему вне Стены? Думаете, ему родной отец или брат отряд из двух человек не доверили бы? Тут как раз уместен ваш вопрос, адресованный Старку: зачем вообще отправлять Уэймара на Стену? Чтобы не кормить лишний рот? Ройс столь беден? Не мог найти сыну теплое местечко в Долине?

Пример Сэма показателен. Слишком много было даровано ему Мартином. В реальности он умер бы не доезжая до Стены.

Я об этом и веду речь. Отец отправил Сэма практически на верную смерть, хотя мог выбрать гораздо более гуманный вариант (Цитадель или Септу).

 

[farmer111]

В чем выгода положения Неда относительно Рендилла? Просто один учит дочку владеть оружием, другому такое и в страшном сне не приснится. Разная степень консервативности налицо.

Если бы Нед Старк учил дочку владеть мечом, это не было бы проблемой. Мало ли, чему отец учит дочку? Нед Старк спихивает дочку "чужому дяде" после того, как эта дочка чуть не подвела под "монастырь" и себя и свою семью. Это уже "крик беспомощности".

Старк отлично понимает, что делает глупость, но иного выхода из ситуации не видит. Старк тот еще консерватор и это мы видим в его взаимоотношениях с Сансой. Просто Арья проблемная и напоминает сестру.

Чем же Старк выгодно отличается от Тарли? В том, что Арья не его наследница. Он выдаст ее замуж и дальше все это - проблема мужа.

Об этом и речи нет. Речь о том, что Старк позволил бы Брану то или другое, изъяви он такое желание. А вот Сэм желание изъявил, Рендилл не позволил.

Бран не наследник. Он второй сын, которому уже определена судьба - быть знаменосцем Робба и править его именем замком. Что там сам Бран хочет - дело десятое. Пропаганда на Севере работает хорошо. Рыцари это те, кто предал наших богов. Нам, северянам это чуждо. Вот и делай свой свободный выбор сынок. Предай веру отца и отправляйся куда хочешь. Мы поймем, если ты пойдешь на Стену, но не поймем, если пойдешь куда-то еще.

Какая разница, первенец или нет? Если пошел в Цитадель, значит уже не наследник. Так или иначе, Эймон и Вейгон вполне могли стать королями, если бы не ушли в Цитадель. Но для Тарли эта участь прямо позор-позор

Большая разница. Сэм наследник. Уже много раз обсуждалось, Цитадель и Септа позволяют нарушить обеты без каких-либо проблем.

Так Уиллас служит мечом или нет? Выехать на ристалище, свалиться с коня и стать калекой даже Сэм смог бы, тут много отваги не требуется. Еще Роберт Аррен, Бран Старк, Доран Мартелл.

Уиллас продемонстрировал всем, что он смелый и отважный воин. Глупый, но умом человек может быть и обделен. Служить мечом, его хромата не мешает, а смелость и отвагу он уже продемонстрировал.

Роберт Аррен был лишен титула Хранителя и ему суждено быть марионеткой в руках знати.
Доран Мартелл...та еще тварь, с которой спорить опасней для жизни. Подагра его накрыла видимо не с раннего детства. Боюсь представить каким он был в молодости.

Бран Старк калека и отношение к нему как к калеке. У такого человека будущее есть только в Цитадели, септе или на не самых выдающихся должностях. Крепость ему уже скорее всего не доверят. То, что он остался вместо Робба это просто случайность.

Алчность? В чем она проявилась? Честолюбие уж тогда. Какой статус не полагался ему вне Стены? Думаете, ему родной отец или брат отряд из двух человек не доверили бы? Тут как раз уместен ваш вопрос, адресованный Старку: зачем вообще отправлять Уэймара на Стену? Чтобы не кормить лишний рот? Ройс столь беден? Не мог найти сыну теплое местечко в Долине?

Рыцарей на Юге больше, чем тех, кто готов им платить.

Я об этом и веду речь. Отец отправил Сэма практически на верную смерть, хотя мог выбрать гораздо более гуманный вариант (Цитадель или Септу).

Не мог и я уже многократно это объяснял. Только Стена лишает Сэма наследства. Только она и реальная смерть.

 

[Lady Justice]

В чем выгода положения Неда относительно Рендилла?

Нед с семьёй правит Севером, где нравы строгие у всех, и особой необходимости вводить в семье военные порядки нет. Вряд ли его сыновья нахватались бы плохого у соседей. А с Арьей он мягок, потому что она его любимица (единственная пошла внешне в волчью кровь, а не в рыбью), да ещё и на Севере традиция женщин-воительниц (Мормонты) и женщин-охотниц (Риды). На Юге, где живут Тарли, таких традиций нет, зато нравственность сильно страдает, вон, у Тиреллов Лорас вырос мужеложником, а Маргери в 14 лет уже была не девочкой. Рендилл бы с ума сошёл или на меч бросился, если бы его сын попал под дурное влияние и, скажем, стал любовником Лораса, или, хуже того, какого-нибудь похотливого дорнийца вроде Оберина, и конец роду. Вот его и раздражали проявления женственности в сыне, да ещё старшем. Если бы Сэм не был наследником - другое дело, может, и закрыл бы глаза на это. Но Сэм - наследник...

 

[Джонтирденис]

если бы его сын попал под дурное влияние и, скажем, стал любовником Лораса, или, хуже того, какого-нибудь похотливого дорнийца вроде Оберина, и конец роду. Вот его и раздражали проявления женственности в сыне

Кстати, да. Рендилл вполне мог бы так рассуждать. С него станется.

Если бы Сэм не был наследником - другое дело, может, и закрыл бы глаза на это.

Не закрыл бы.

 

[Remilya]

Если бы Сэм не был наследником - другое дело, может, и закрыл бы глаза на это. Но Сэм - наследник...

Соглашусь, что для наследника марочных земель Сэм подходит не очень. Так можно же отправить его в Цитадель, тем более он сам туда хочет. На Стене Сэму явно не место, он выжил там чудом.

Не закрыл бы

Тоже так думаю. Хватило бы того, что у Сэма был бы призрачный шанс стать лордом. А Бриенна земли Тарли уж точно не унаследует, но Рендилла прям бесит

Нед Старк спихивает дочку "чужому дяде" после того, как эта дочка чуть не подвела под "монастырь" и себя и свою семью.

Не вижу разницы. Он ей нанял квалифицированного педагога. Чем лучше, если он учил бы ее сам?

Бран не наследник. Он второй сын, которому уже определена судьба - быть знаменосцем Робба и править его именем замком. Что там сам Бран хочет - дело десятое. Пропаганда на Севере работает хорошо. Рыцари это те, кто предал наших богов. Нам, северянам это чуждо. Вот и делай свой свободный выбор сынок. Предай веру отца и отправляйся куда хочешь. Мы поймем, если ты пойдешь на Стену, но не поймем, если пойдешь куда-то еще.

Сегодня не наследник, завтра - наследник, как показала практика. Чего Бран хочет дело отнюдь не десятое. Нед именно перечислял варианты, которые может выбрать его сын. Бран, кстати, мечтал стать рыцарем и плевал на пропаганду. Его мать - семерянка, а отец построил септу в Винтерфелле. И Нед прямо говорит, что если Бран захочет стать септоном, он это поймет.

Большая разница. Сэм наследник. Уже много раз обсуждалось, Цитадель и Септа позволяют нарушить обеты без каких-либо проблем.

А примеры того, как нарушались подобные обеты, в книге есть? Кстати, обеты Дозора нарушить - раз плюнуть, по мнению Робба.

Служить мечом, его хромата не мешает, а смелость и отвагу он уже продемонстрировал.

Уиллас - инвалид, он не то что служить мечом, он ходить нормально не может. Какой толк от его отваги, если как воин он теперь недееспособен?

Доран Мартелл...та еще тварь, с которой спорить опасней для жизни. Подагра его накрыла видимо не с раннего детства. Боюсь представить каким он был в молодости.

Великим воином точно не был. Дорнийскими войсками на Трезубце командовал не он.

Бран Старк калека и отношение к нему как к калеке. У такого человека будущее есть только в Цитадели, септе или на не самых выдающихся должностях. Крепость ему уже скорее всего не доверят. То, что он остался вместо Робба это просто случайность.

Все ПЛИО состоит из подобных случайностей.

Рыцарей на Юге больше, чем тех, кто готов им платить.

Уэймару не нужно никуда наниматься, ему бы в собственной семье нашли применение. Но разумеется, любой аристократ Долины и не только был бы польщен, если бы ему служил сын самого Джона Ройса.

Не мог и я уже многократно это объяснял. Только Стена лишает Сэма наследства. Только она и реальная смерть.

Нет. Только смерть, остальное обратимо.

 

[Арак]

вёл бы себя Нед, будь Робб толстым, непослушным и равнодушным к военному делу. Не исключаю, чт

Молился бы в богороще"пусть похудеет и ума наберётся"
Или "играй в куклы,но,так,что бы мать не видела"

Нед же не под страхом смерти Джона туда отправил. Был бы Джон толстым увальнем, пошел бы в мейстеры или септоны. У Н

Был бы Джон толстым увальнем,в Н Д поехал бы.
Дело было не в том,каков Джон.
Совсем.

Убеждение, что мужчина должен либо стать воином, либо сдохнуть, свойственно лишь самым консервативным и ограниченным представителям вестеросской знати. А на собственного сына такое, кроме Рендилла, не проецировал, вроде бы, никто.

Так это норма,стать войном,норма,для нормальных лордов и их детей.
Даже наследники и первенцы в пажах,а затем в оруженосцах.
Септон или мейсер уже крайность,или острая необходимость.
Рендилл,конечно мог плюнуть на сына,будт он вторым или третьим сыном.
Но Сем наследник.
А это накладывает определённые обязанности.
В книге же есть пример Титоса Ланнистера,третьего сына,к которому высокие требования не предьявлялись.
Что в его правлении выдающегося?

 

[Remilya]

Был бы Джон толстым увальнем,в Н Д поехал бы.
Дело было не в том,каков Джон.
Совсем.

А в чем? В его происхождении? Думаете, Нед побоялся бы отправить Джона в Цитадель?

Так это норма,стать войном,норма,для нормальных лордов и их детей.
Даже наследники и первенцы в пажах,а затем в оруженосцах.

Сладкий Робин воином вряд ли станет, это не мешает ему быть лордом. А пока за него правит лорд, который тоже воином не является. Права Уиласса Тирелла тоже никто не оспаривает. Бывает даже, что женщина является главой Дома и полки за собой не ведет.

Септон или мейсер уже крайность,или острая необходимость.
Рендилл,конечно мог плюнуть на сына,будт он вторым или третьим сыном.

Плюнуть не мог. Сегодня Сэм - 3-й сын, завтра - наследник. Но вот, пожалуйста, можно воспользоваться необходимостью и отправить в септоны или мейстеры.

В книге же есть пример Титоса Ланнистера,третьего сына,к которому высокие требования не предьявлялись.
Что в его правлении выдающегося?

У Ланнистеров не только Титос, у них каждый второй лорд придурок какой-то. И ничего, Дом существует тысячелетиями. Кстати, лордом Титос стал именно потому, что старшие, подготовленные братья были воинами.

 

[Арак]

А в чем? В его происхождении? Думаете, Нед побоялся бы отправить Джона в Цитадель?

Дело,кмк,в том,что Нед вообще не думал о детях,кто кем должен стать.
Робб не паж и не оруженосец,кем должен стпть Джон?
Ему уже около 15,а кто он и кем станет?
Где от Неда дума об этом?
Он про Брана что то там девочкам говорит,но делал ли хоть что то в этом направлении?
Арья бесёнок и грязнуля,но у Ннда она выйдет за муж на юге...
Мечты,мечты,только не дела.

Сладкий Робин воином вряд ли станет, это не мешает ему быть ло

Есть исключения,да.
Но,в случае Свит Робба есть только безграничная любовь матери.
Отец же хотел другого,может,и как Рендил стал бы наследника учить,кто знает.
Слабого лорда сместят,Гарри наследник в спину дышит.

Ланнистеров не только Титос, у них каждый второй лорд придурок какой-то

Так то так,но,Ннд то же второй сын,вот и мечется,и жена не моя,а брата,и замок не мой,а брата.
Наследник есть наследник,с него спрос больше.
Сем ожидания не оправдал,к сожелению.

 

[Remilya]

Дело,кмк,в том,что Нед вообще не думал о детях,кто кем должен стать.

Это да, есть такое. Но допустим Джон заявил бы, что хочет в мейстеры, как это сделал Сэм. Нед бы его вместо этого в НД отправил?

Отец же хотел другого,может,и как Рендил стал бы наследника учить,кто знает.

Отец хотел использовать его в своих политических играх. Воспитание его не особенно волновало.

Слабого лорда сместят,Гарри наследник в спину дышит.

Я бы не назвала Мизинца слабым лордом. Если выбирать между ним и Гарри, я поставлю на Мизинца, несмотря на то, что Гарри как воин гораздо круче.

Так то так,но,Ннд то же второй сын,вот и мечется,и жена не моя,а брата,и замок не мой,а брата.
Наследник есть наследник,с него спрос больше.
Сем ожидания не оправдал,к сожелению.

Очень сильно сомневаюсь, что из Недова брата получился бы лорд получше.
У Сэма все неплохо с мозгами, это могло бы частично компенсировать его физическое несовершенство. Помимо Мизинца, есть еще Доран. Тоже не воин, но сидит в Дорне довольно крепко, никто его подвинуть не может, хотя желающих немало.

 

[Iceling]

и достаточно внятно подтвердил своим поведением, что кубик у него шулерский.

Поведением, да, вполне ясно дал понять, но словами правды не сказал.) Если б Рендилл очень хотел его повесить, то нашёл бы повод.

...they’re lucky for me, ’s true

И что? Перевод (так, на всякий случай): "Они для меня счастливые - это правда". Сказать слово "правда" не равно сказать правду.

Если пошел в Цитадель, значит уже не наследник. Так или иначе, Эймон и Вейгон вполне могли стать королями, если бы не ушли в Цитадель.

И Вейгон, который, будучи архимейстером, ещё многими рассматривался как возможный наследник, и Эймон, которому пришлось на Стену ретироваться, чтобы не провоцировать заговоров в его пользу, - оба смотрят с удивлением.)) Не говоря уже о том, что в Цитадели можно выковать несколько колец цепи, а потом спокойно уйти оттуда - Оберин тому подтверждение.