Фигуры Рендилл Тарли

[Гролл]

Все правильно Рендил гнул в своей линии. толку от этого мейстера прибыло бы в семейство? Никакого, нужен лорд, воин, хозяин. А не жирбаз! Не те времена!

 

[Сулла]

Речь в большей степени о детско-родительских отношениях шла. О том, что существуют отличия между средневековой педагогикой и современной и так никто, думаю, не сомневается.

Различия существуют, безусловно.
И мне было любопытно, на основании чего критикуется Тарли и какие альтернативные шаги ему могут предложить форумчане.

 

[Гролл]

Рэндиллу Тарли, с его характером, вообще не стоило заводить семью. Был бы образцовый "слуга царю, отец солдатам", а так из-за него страдают домашние, в самой большей мере Сэм. Да и нет полной уверенности, что Дикону будет лучше.
Персонаж сложный, но, надеюсь, примирение между ним и сыном возможно, учитывая "смертоносный статус" и "бастарда" Сэма.

Жирбаз страдает от своего жира и не умерения в еде. Вестероссу нужны воины и рыцари, а не толстые книгочеи!

 

[Kars]

Был бы образцовый "слуга царю, отец солдатам", а так из-за него страдают домашние, в самой большей мере Сэм.

у нас нет описания страдания дочерей Тарли,есть упоминание что Рендлилл не хочет рахбивать сердце жены,и Дикон так вообще как сыр в масле,уже и жену ему приличную подобрали.Видно все проблемы что Сем родился мальчиком))

 

[Enotel]

Мне интересно. почему Сэм считает что Рендилл обрадуется своему "внуку" ?Может, он нашего Сему повесил бы на самом толстом суку как клятвопреступника?

 

[Сир Арлан]

Жирбаз страдает от своего жира и не умерения в еде. Вестероссу нужны воины и рыцари, а не толстые книгочеи!

Вы говорите как Рендилл Тарли.
Сэм толстый в виду ряда определенных причин:
1. Комплексы, вызванные издевательствами отца и "заедание" их
2. Любовь к малоподвижным занятиям, будь то чтение или музыка
3. Желание Мартина придать Сэму определенное сходство с Сэмом Гэмджи из "Властелина колец"
4. Любовь автора к полным персонажам ввиду собственной комплекции.
По поводу рыцарей - далеко не все рождены для сражений, это же не Железные острова. Без мейстеров и других работников интеллектуального труда Вестерос никогда не достиг бы текущего уровня развития.
 

,есть упоминание что Рендлилл не хочет рахбивать сердце жены

Так не хочет разбивать, что в открытую пригрозил Сэму смертью, если тот не отправится в Дозор. Образцовый муж и отец

 

[Kars]

Так не хочет разбивать, что в открытую пригрозил Сэму смертью, если тот не отправится в Дозор.

Так не убил же,пригрозил наедине,без свидетелей.а мог и просто тушку домой привести--меньше мороки и расходов собирать свинтуса в НД.Да еще знать при этом что тот там будет позорить род Тарли одним только своим видом.

 

[Гролл]

Вы говорите как Рендилл Тарли.
Сэм толстый в виду ряда определенных причин:
1. Комплексы, вызванные издевательствами отца и "заедание" их
2. Любовь к малоподвижным занятиям, будь то чтение или музыка
3. Желание Мартина придать Сэму определенное сходство с Сэмом Гэмджи из "Властелина колец"
4. Любовь автора к полным персонажам ввиду собственной комплекции.
По поводу рыцарей - далеко не все рождены для сражений, это же не Железные острова. Без мейстеров и других работников интеллектуального труда Вестерос никогда не достиг бы текущего уровня развития.
 

Так не хочет разбивать, что в открытую пригрозил Сэму смертью, если тот не отправится в Дозор. Образцовый муж и отец

Это понятно и сортиры кто то должен чистить и улицы подметать, но это не значит, что это почетная работа. Вот кто хочет тот пусть и делает. А честь и авторитет рода надо блюсти все таки чай не Хейтауры какие то с книжками возиться!

 

[gurvik]

Так не убил же,пригрозил наедине,без свидетелей.а мог и просто тушку домой привести--меньше мороки и расходов собирать свинтуса в НД.Да еще знать при этом что тот там будет позорить род Тпрли одним только своим видом.

В данном случае Рендилл поступил правильно, что не стал убивать разочаровавшего его сына. Служба в Ночном Дозоре пошла Сэму на пользу. И одним Иным стало меньше.

 

[Kars]

И одним Иным стало меньше.

так можно договорится и что Рендлилл был прав когда не пустил сема в мейстеры)

 

[Сир Арлан]

Так не убил же,пригрозил наедине,без свидетелей.а мог и просто тушку домой привести--меньше мороки и расходов собирать свинтуса в НД.Да еще знать при этом что тот там будет позорить род Тарли одним только своим видом.

Вы, наверное, просто Сэма не любите Рэндил может быть и думал о позоре, а вот как все обернулось - сынок то героем стал.

Это понятно и сортиры кто то должен чистить и улицы подметать, но это не значит, что это почетная работа. Вот кто хочет тот пусть и делает. А честь и авторитет рода надо блюсти все таки чай не Хейтауры какие то с книжками возиться!

Если исходить из вашей логики, то Эймон Таргариен нарушил авторитет рода, став мейстером? запятнать честь рода - это, к примеру, поступок Джораха с его работорговлей, а вовсе не желание склонного к умственному труду сына стать мейстером. В истории Вестероса уже был один лорд, который считал своего умного, но отличавшегося от остальных сына позором древнего рода. И что с ним стало? Бесславно убит в отхожем месте.

 

[Kars]

Вы, наверное, просто Сэма не любите

а он что девушка что бы я его любил?

Рэндил может быть и думал о позоре, а вот как все обернулось - сынок то героем стал.

тогда я не пойму что за притензии к Рендиллу? Он отправил Сэма туда где ему лучше)))Ну и героем он стал скорее вопреки и по причине обладания читерской фичей в виде обсидианового кинжала,а так если бы не лили он бы там замерз так как не умел костер разжечь.

 

[леди Фринигонда]

И мне было любопытно, на основании чего критикуется Тарли и какие альтернативные шаги ему могут предложить форумчане.

В жестоком обращении с ребенком: и физическое, и психическое.
Сейчас покопалась у себя на флэшке, нашла неплохие рекомендации родителям, выбрала актуальные для Рендила, на мой взгляд:

Спойлер: рекомендации

Когда большой, значимый взрослый бьет маленького ребенка, ребенок чувствует беспомощность и фрустрацию.
Эти чувства могут в дальнейшем сделать ребенка депрессивным или агрессивным. Учите своих детей, как вы хотите, чтобы они себя вели. Маленькие дети обычно не понимают, что они делают неправильно. Обязательно будьте последовательны в своих примерах.
Когда вы бьете ребенка, вы не учите его решать проблемы. Вы только заставляете чувствовать его плохо по отношению к самому себе. Низкая самооценка может остаться у него на всю жизнь. И следите за своими словами – они могут ударить еще сильнее.
Физические наказания смещают понимание ребенком «правильного и неправильного».
Физическое насилие травмирует эмоции ребенка. Оно также может повлиять на успеваемость ребенка в школе и взаимоотношения с друзьями. Замечайте и поддерживайте все хорошее, что делает ваш ребенок. Дайте ему знать, что вы любите его просто за то, что он у вас есть.
Физическое насилие не учит детей внутреннему контролю. Никогда не шлепайте ребенка. Ребенок, которого шлепают, никогда не научится управлять своим поведением: он всегда будет искать кого-то еще, кто бы говорил ему, что правильно делать, а что неправильно. Такие дети обычно руководствуются принципом: «Я не должен ничего делать, иначе меня накажут», вместо «я не должен делать плохие вещи, потому что они плохие». Ваши ожидания должны быть по максимуму четкими. Поощряйте своего ребенка, когда он дружелюбен и настроен на сотрудничество. Поддерживайте его, когда он делает свой собственный хороший выбор.
Физическое насилие в любом виде пугает. Контролируйте себя. Ничто не поможет ребенку, который себя не контролирует, лучше, чем взрослый, остающийся спокойным. Учите детей справляться с собственным гневом и эмоциями и не позволяйте им овладеть собой. Помните, что вы - взрослый человек.
Никогда не бейте ребенка, чтобы прекратить то или иное его нежелательное поведение «на людях».
Постарайтесь подстроиться под ребенка, зная его расписание, пристрастия и заранее подумав, в каких случаях возможны конфликты.
Если вас наказывали в детстве, очень легко передать это поведение дальше. Вспомните, как вы себя чувствовали ребенком. А также попытайтесь найти время для себя. Вы почувствуете себя лучше и станете лучшим родителем своему ребенку.

 

[Сир Арлан]

а он что девушка что бы я его любил?

Питаете неприязнь к персонажу, точнее

Ну и героем он стал скорее вопреки и по причине обладания читерской фичей в виде обсидианового кинжала,а так если бы не лили он бы там замерз так как не умел костер разжечь.

Подтверждение вышесказанного. Обсидиановый кинжал сам бы не убил Иного, это Сэм, в котором проснулся героизм сумел ударить врага, при этом не надеясь, что сумеет навредить белому Ходоку.
Или мятеж в замке Крастера? Трус бы просто сбежал, или присоединился к Карлу, Олло и прочим <ходор>ям, а Тарли, приводя цитату из вики: "Не смог бросить умирающего Джиора Мормонта. Он бы без сомнения погиб от руки мятежников, но его спасло чувство долга. Жены Крастера поручили ему вывести из замка Лилли и ее ребенка. Сэм сразу вышел из ступора и стал действовать".
Ваш образ Сэма Тарли явно отличается от действительности

 

[Сир Арлан]

Вот к чему гуманизм приводит надо было грохнуть сразу карлу и жив был бы до сих пор. А то все разводит нежности!

Есть другой вариант - относиться к сыну по человечески, несмотря на его физические недостатки и косвенную вину в смерти жены.

Это комплекс Мартина по поводу своего жира вот он и лепит из толстяка героя! Видать в детстве дразнили бедного деда.

А разве наличие лишнего веса автоматически делает человека неспособным на героические поступки?

 

[Сулла]

леди Фринигонда , я, если честно, еще со времен дискуссий во флудилки отношусь с большой долей иронии ко всем новомодным детским психологиям и прочим.
Пороли как-то раньше, и ничего, жили. Целительный подзатыльник на третий акт непослушаний по какому-либо вопросу окажет чудотворный эффект, уверен. Но это оффтоп.
Что касается ПЛиО, то ни в одной семье Вестероса мы не видим каких-либо особых педагогических приемов при воспитании "основной группы наследников". Няньки, мастера над оружием, кормилицы, краткие руководства родителя.
Рендилл... Вполне вписывается в них, но я не спорю, что для современного читателя его требования и санкционированные им методы могут показаться жестковатыми.
 

Это комплекс Мартина по поводу своего жира

кстати да.

 

[Treloni]

В жестоком обращении с ребенком

Угу.
Вот свернул бы папа Тарли ребенку жирную шею, а жене сказал, что сынок с лошади навернулся. Тогда Сэм бы никому не рассказал свою слезливую историю, и все на этом форум считали бы Рендилла Тарли исключительно выдающимся полководцем. А так выходит чуть ли не самый злодеистый злодей.
Все же правильно говорят: нет человека - не проблем

Учите своих детей, как вы хотите, чтобы они себя вели

Рендилл учил своего сына, как себя вести. Сын упорно не вел.

Ваши ожидания должны быть по максимуму четкими

Ожидания Рендилла были максимально четкие.

бедного деда

Бедный дед богаче любого на этом форуме. И это мы тут обсуждаем его фантазии, а ему на нас пофиг. Он даже о нашем существовании не знает.

Насчет влияния лишнего веса автора на количество толстых персонажей в ПЛиО было верно подмечено-не помню другого романа, в котором было бы столько толстяков

"Три толстяка"
В ПЛиО вообще офигенно много персонажей. Соответственно, и толстяков среди них предсказуемо больше, чем в романе, где всего с десяток людей Посчитайте для начала относительный процент толстяков, тогда и посмотрим, у кого там какие комплексы.

 

[леди Фринигонда]

я, если честно, еще со времен дискуссий во флудилки отношусь с большой долей иронии ко всем новомодным детским психологиям и прочим.
Пороли как-то раньше, и ничего, жили. Целительный подзатыльник на третий акт непослушаний по какому-либо вопросу окажет чудотворный эффект, уверен. Но это оффтоп.
Что касается ПЛиО, то ни в одной семье Вестероса мы не видим каких-либо особых педагогических приемов при воспитании "основной группы наследников". Няньки, мастера над оружием, кормилицы, краткие руководства родителя.
Рендилл... Вполне вписывается в них, но я не спорю, что для современного читателя его требования и санкционированные им методы могут показаться жестковатыми.

Не то, чтобы я со всем согласна, ну да ладно.
В контексте сурового мира ПЛиО, есть масса персонажей пострашнее Рендилла. Его методы воспитания я не одобряю, посему попыталась описать альтернативные варианты в этот вопросе. Считаю, что они заметно упростили бы жизнь и отца и сына.
 
Treloni из контекста выдергиваете

 

[Гролл]

Есть другой вариант - относиться к сыну по человечески, несмотря на его физические недостатки и косвенную вину в смерти жены.

Да кто его алкаша мелкорослого знает, какая ему еще в голову мысль бредовая прийдет от жизни такой тяжкой. Так что грохнуть и вся не долга.

А разве наличие лишнего веса автоматически делает человека неспособным на героические поступки?

Лишний вес говорит о том, что человек себя не контролирует в плане пожрать, отсутствует сила воли. А та самая сила воли как раз очень на героизм и влияет.

 

[bairtа]

Treloni персонажей много, но толстяки у него - явно любимые персонажи.