Фигуры Рендилл Тарли

[леди Ходор]

farmer111 вы же сказали что Рндилл по себе судит. Так я про Рендилла который оказался бы в такой ситуации. Потому что Сэм был бы лордом (я уже писала) как Виман Мандерли и не строил бы из себя "самого крутого". Ну или не был бы лордом.
А над Рендиллом смеялись бы исключительно втихомолку но малейшая неудача - и сторонников у него не оказалось бы.

 

[Kars]

Потому что Сэм был бы лордом

Сем не достоин Губителя сердец,и этим все сказано.

 

[Алфер]

Мне Рендил чем-то напоминает папашу Грифа. Тот тоже был суровым мужыком, любил только земли и не понимал богатого внутреннего мира молодого гея.
Ну и как можно было Коннигтона перевоспитать? Мартышкин это труд, здесь помогли только время и жизненный опыт.
А потуги Редела раздражают именно потому что они котрпродуктивны. Не только не ведут к цели, а наоборот, культивируют в объекте воспитания дикие комплексы.
Кстати, я бы даже не сказал, что Рендил такой уж тупой. Скорее, он увидел, что наследник не отличает его стандартам и запаниковал. В результате его лихорадочных метаний Сэму стало только хуже. Подозреваю, у самого Рендела тоже не все гладко. Частенько за фасаде таких вот нарочитых мачо, бегают здоровенные тараканы.

 

[леди Ходор]

farmer111 понимаете о чем я? Рендилл строит свой авторитет на грубой силе и страхе. И того же ждет от Сэма. Но по настоящему бояться того над кем смеялся нельзя. И даже Рендилл должен понимать что своими действиями подрывает авторитет будущего лорда. Вывод - плевал он на воспитание а просто злобствовал. Уж в этом случае точноъ

 

[леди Ходор]

Алфер да ну все у вас геи. Узнали что такие бывают и на кого попало ярлык клеите. Это я не про вас конкретно а вообще

 

[farmer111]

понимаете о чем я? Рендилл строит свой авторитет на грубой силе и страхе. И того же ждет от Сэма. Но по настоящему бояться того над кем смеялся нельзя. И даже Рендилл должен понимать что своими действиями подрывает авторитет будущего лорда. Вывод - плевал он на воспитание а просто злобствовал. Уж в этом случае точноъ

Это только так кажется, что нельзя бояться тех над кем смеялся.
Из нашей истории: Каменев, Зиновьев, Бухарин, Троцкий смеялись над Сталиным, это не мешало им потом бояться его.
Все что было в детстве, остается в детстве, при условии что человек изменился. Да, кто-то может и шептался бы за спиной, но железный кулак вмиг утихомирил бы всех.
Невозможно подорвать то, чего нет. Сэм сам подорвал свой авторитет своей трусостью, робостью.
Ясно, что никакой доблести из тех наказаний, что подвергал его Рендилл не прибавится.
Опять же, Рендилл по себе мерит.
Общая система воспитания мальчиков и девочек: мальчики не плачут, играют в войнушку и мальчикам вовсе не обязательно хорошо учиться. Потому что слесарю, солдату и колхознику все это не надо. Как бы со времен дикости до наших дней мало что изменилось.

 

[леди Ходор]

]farmer111 а кто сказал что перечисленные деятели боялись Сталина? Журналист написал который никого из них в глаза не видел и тоже по себе судит, как.Рендилл? А чего кстати он смеялись то? Что семинарию не окончил? Такой снобизм не типичен для революционеров

Но думаю я вполне обрисовала каким мне видится светлый образ Рендилла Тарли : тупой жестокий и самодовольный тип. Если кому то угодно его идеализировать- не стану препятствовать.

 

[леди Ходор]

Это мальчикам вовсе не обязательно хорошо учиться. Потому что слесарю, солдату и колхознику все это не надо. Как бы со времен дикости до наших дней мало что изменилось.

При СССР считалось - надо. Пр оритет при поступлении в вуз , по закону отпуска заочникам

 

[Лаэлли]

леди Ходор
Сэм, может, от чего-то там в Дозоре и избавился, но но лордом рыцарского Простора его все равно представить очень трудно.

Что до Рендила... Если Дикон - сын более подходящий (а, похоже, так и есть) для роли лорда, Тарли прав. Будь у него возможность просто своей волей поменять порядок наследования - Дикону титул и земли, Сэму, например, сколько-то денег - он бы так и сделал, кмк. Но такой возможности у него нет, так что пришлось изворачиваться

 

[Gotcha]

Отчего же. Все человеки. А я в.том.смысле говорю что Рендилл как все дураки мнит себя "золотым эталоном" на который должно равняться. Скажем Сэм его раздражал непохожестью на него, прекрасного. И за это он мстил.

не помню ни одного поступка или разговора, за которые его можно было бы назвать дураком. Беспокойство о семейном наследии (главной ценности для знати в ПЛиО) - не есть проявление глупости

А Сэм при правильном воспитании мог быть лордом типа Вимана Мандерли. Т е больше действовать умом чем мечом.

Виману Мандерли за шестьдесят, у него уже внучки взрослые. В молодости Виман мог действовать и мечом, про его сыновей говорили что они неплохие воины, несмотря на лишний вес.

 

[Лаэлли]

Виману Мандерли за шестьдесят, у него уже внучки взрослые. В молодости Виман мог действовать и мечом, про его сыновей говорили что они неплохие воины, несмотря на лишний вес.

На самом деле, лорд, который вообще не может сражаться (не может, не умеет, не хочет) для ПЛиО редкость.
Это, из тех, кто в кадре:
1) старцы и(ли) тяжелобольные/инвалиды, которые когда-то все могли и более или менее умели, но, так сказать, "вышли в тираж". Это и Мандерли, и Уолдер Фрей, и Хостер Талли, и Доран Мартелл. Сюда же - искалеченный на турнире Уиллас Тирелл (травма не позволяет ему ездить верхом, но меньше его от этого не уважают - на турнире же получена).
2) Эйерон Грейджой после принятия обетов (или какая там церемония посвящения в железячные жрецы?) - перешел в категорию "священники", с них спрос другой. Сюда же относится Варис, который лордом называется, но по сути не является.
3) Мизинец, возвысившийся до своего нынешнего положения на цивильной службе. Но тоже с оговорками: сражаться Мизинец худо-бедно умеет, явно не трус и от вида крови в обморок не падает.

 

[farmer111]

Если кому то угодно его идеализировать- не стану препятствовать

Я его не идеализирую.
Да, тупой. Да, жесткий. И все еще живой.
 

Но такой возможности у него нет, так что пришлось изворачиваться

Тут вопрос не в возможностях, а в ненужных претензиях за наследство в будущем. Вон, даже Кет Старк опасалась, что дети Джона Сноу смогут оспорить права законных потомков Неда. А тут, старший сын.
 

На самом деле, лорд, который вообще не может сражаться (не может, не умеет, не хочет) для ПЛиО редкость.

Это нонсенс.
Не сражаться может лишь тот, кто этого не может и при этом сможет отправить вместо себя кого-то: детей, внуков, прочих родичей или на худой конец доверенных людей. Либо, как вариант, если обязанности правителя исполняет женщина или ребенок.
Система вассал-сюзерен обязывает вассала лично откликнуться на призыв сюзерена, в той или иной степени он может прислать замену вместо себя, но она должна быть адекватной, а не такой, что от вида крови наделает в штаны.

 

[first]

Проблема Сэма в том, что отец не дал ему стать тем, кем он мог бы быть. Подобная авторитетная манера и осмеяние действительно развивают безвольность и робость, кто бы там чего не говорил. Рендилл слишком давил на сына, когда тот был еще не готов.

 

[farmer111]

Проблема Сэма в том, что отец не дал ему стать тем, кем он мог бы быть. Подобная авторитетная манера и осмеяние действительно развивают безвольность и робость, кто бы там чего не говорил. Рендилл слишком давил на сына, когда тот был еще не готов.

Проблема Сэма в том, что он старший сын.
Рендилу нужен был исключительно и только воин. Был бы Сэм вторым сыном все могло пойти совсем по иному пути.

 

[assec]

farmer111 песни да, будут петь, есть-пить то надо. А за глаза будут говорить:
- ишь перья распушил а ведь в женском платье щеголял по замку.
- так может он и не мужчина вовсе?

Князь литовский Витовт, однажды смылся в женском платье (служанка жены дала) из тевтонского плена. Псы-лыцари немного побурчали, но продолжали считать его храбрым воином и благородным человеком. Время от времени то воевали с ним, то союзничали. Про платье не поминали. В историю он вроде, как герой вошел, несмотря на этот эпизод.

 

[first]

Проблема Сэма в том, что он старший сын.
Рендилу нужен был исключительно и только воин.

Сэм вполне мог и воином бы стать, если на него не давить с раннего детства. Ему нужно было пространство, чтобы проявить инициативу. Тот же Рейегар решил стать воином и стал.

 

[farmer111]

Сэм вполне мог и воином бы стать, если на него не давить с раннего детства. Ему нужно было пространство, чтобы проявить инициативу. Тот же Рейегар решил стать воином и стал.

не мог стать Сэм воином по простой причине.
Он мог стать мясом на поле боя, жирной мишенью, войти в состав ополчения, но воином, рыцарем он стать не мог по своей природе.
Военному ремеслу не обучаются за 1 день, это долгий и кропотливый процесс, котором обучают с детства.
Пространство чтобы раскрыться? В чем? В военном ремесле? Где хоть одно упоминание о том,что Сэм является воином? Случайно убил белого ходока. В чем его воинская доблесть? Терпила, которого большую часть времени все лупят и только случайно, ему удается выйти из передряги сухим.
Он хороший человек, умный, преданный друзьям, но как старший сын лорда он не удался.
Ни о каком раскрытии речи идти не может. Сэм четко обозначил свои любимые занятия, им он продолжает следовать и сейчас, воинского ремесла в любимых занятиях Сэма не значится, а от вида крови ему плохо. Может он создаст мега оружие, которое будет уничтожать противника без крови, но это сделает его изобретателем, но не воином.
Не нравится Рендил ваше право, мне Кет и Санса противны. Персонажей масса, каждый может выбрать себе любимцев.

 

[леди Ходор]

farmer111 может Сэм плохой телохранитель но хороший дипломат и мог быть хорошим стратегом. А это для лорда ИМХО важнее.Махать мечом можно и воинственного братца послать. А если б он сумел уберечь от войны своих людей это тоже ему в плюс.
Ну и посоеднее: Губитель сердец Вдовий плач - какая пошлость. То ли дело Рассвет Лед Верный клятве...

 

[first]

В чем его воинская доблесть?

Сложно отрицать, что Сэм сильный по природе. Как физически, так и морально.

Пространство чтобы раскрыться? В чем?

В любом деле. Хорошо, когда у тебя есть природные наклонности, как у Дикона. Тогда тебя не подталкивают, а поощряют. Поэтому и не работают одни и те же методы на разных людях и начинается травля в виде переодевания в женщину и прочего, которая только закрепляет текущее положение вещей, которое вполне могло бы и измениться со временем.

 

[леди Ходор]

assec с литовским князнм история малость другая. Рендилл заставил сына гулять по замку на потеху челяди. Так только со злейшими врагами плохие люди поступают. А с сыном... очень не-лордский поступокъ