Фигуры Санса & Арья IV

[sigma777]

Кмк все это не имеет значения. Не думаю, что Мизинец предал Неда в последнюю минуту. Думаю, и про визит в бордель он Серсее рассказал и вообще держал в курсе.

Вообще, Серсея сама признает, не приди Санса к ней, еще не известно как фишка бы легла.

— Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта. Эддард Старк стакнулся с Ренли и написал Станнису, предлагая ему трон. Мы могли бы лишиться всего и чуть было не лишились. Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца…​

Санса отца не предавала, тыщу раз обсуждалось уже.

Угу, всего лишь рассказала о том, о чём он просил никому не говорить, ради своих личных интересов.

 

[tiny_tina]

Угу, всего лишь рассказала о том, о чём он просил никому не говорить ради своих личных интересов.

Она хотела узнать, что вообще происходит, потому что папаня внезапно сошел с ума (ну, с её позиций это так и выглядело)

 

[sigma777]

Она хотела узнать, что вообще происходит, потому что папаня внезапно сошел с ума (ну, с её позиций это так и выглядело)

Ну узнала так узнала, пол родни перемерло. И не важно как это выглядело с её позиции, а чем это является по сути.

 

[tiny_tina]

Ну узнала так узнала, пол родни перемерло. И не важно как это выглядело с её позиции, а чем это является по сути.

Из-за неё лично никто не умер. Совсем никто. Нед сам себя в могилу свел, если вы помните.

 

[Joyce]

Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца…

Серсея еще много чего думает и говорит. Что Нэд Старк - дурак, что Мизинец - преданный человек. И только её мнение о Сансе принимается, как аксиома и бесконечно цитируется.

А когда и при каких условиях? Каким образом? Я уже давно задаю этот вопрос, мне интересны версии.

Кто считал её глупой? Серсея. Джоффри только повторял её слова, хотя однажды все же усомнился в них.
И как она могла им возразить, или кто-то мог им возразить?
Королева так решила потому, что девчонка (по- её мнению) "по уши влюбилась в Джоффри". Серсея считает любовь - глупостью и слабостью. А Санса в этом еще и упорствует:

-Ты ведь тоже хочешь быть любимой, Санса?
-А кто же не хочет?
-Я смотрю рассвет не прибавил тебе ума...

Но кстати, маленький нюанс:

Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись.

Королеве она про первые две потери умолчала и вешала только про "я так люблю вашего сына", что не так уж и глупо.
О Джоффри она вспомнила в последнюю очередь, уже поприпиравшись с отцом и сестрой, как последний аргумент:

– Кому нужен твой дурацкий учитель танцев? – вспыхнула Санса. – Папа, я только сейчас вспомнила, я ведь не могу уехать, потому что должна выйти замуж за принца Джоффри.

Серсея бы заценила, если б знала.

И вы считаете что она это сделала нарочно? Почему?

Это была стратегия Пса: "быть красивой и щебетать, избавив себя от лишних проблем".

 

[sigma777]

Из-за неё лично никто не умер. Совсем никто. Нед сам себя в могилу свел, если вы помните.

Лично нет. Но частично и она к этому причастна. Не пойди она к Серсей, у отца был бы шанс вывезти и её и её сестру из КГ

Серсея еще много чего думает и говорит. Что Нэд Старк - дурак, что Мизинец - преданный человек. И только её мнение о Сансе принимается, как аксиома и бесконечно цитируется.

Нед - дурак и есть. Про Мизинца честно не помню, где и в каком контексте она это говорила.
Вообще считаю у Старков это семейная черта, вначале делать, потом уже думать.

 

[Joyce]

Нед - дурак и есть.

Ну я-то согласна.
Но возвращаясь к мнению Серсеи, дураками или слабаками она считала почти всех. Кто там? Роберт, Ренли, Станнис, Джайлс, Пицель, муж Таены, Джейме вот тоже поглупел, эти ... Стокворты в полном составе. Может она конечно и тут права и ей просто очень не везет?

Про Мизинца честно не помню, где и в каком контексте она это говорила.

Перечитала сцену на Малом совете, в общем-то да, лояльным человеком его считала не только она, а все, кроме Тириона.

Вообще считаю у Старков это семейная черта, вначале делать, потом уже думать.

Эта фамильная черта, в Сансе, как в "худшей из Старков" выражена меньше всего. Я даже не помню когда это она делала, а потом думала?

 

[tiny_tina]

Лично нет. Но частично и она к этому причастна. Не пойди она к Серсей, у отца был бы шанс вывезти и её и её сестру из КГ

Частично к смерти Неда и Арья причастна. Её тоже запишем в виновницы?

 

[sigma777]

Частично к смерти Неда и Арья причастна. Её тоже запишем в виновницы?

Арья-то каким боком? Она, вроде, даже наоборот, пыталась предупредить его о подслушанном разговоре. И если бы Нед её выслушал, мог бы быть всё еще живым.

 

[Joyce]

Не пойди она к Серсей, у отца был бы шанс вывезти и её и её сестру из КГ

Это вопрос веры, кмк.

 

[sigma777]

Я даже не помню когда это она делала, а потом думала?

Потому что она или потом не думает или вообще ничего не делает )

 

[Joyce]

Потому что она или потом не думает или вообще ничего не делает

О чем Вы?

 

[sigma777]

Это вопрос веры, кмк.

Я говорю о шансе. А так, в целом вы правы.
 

О чем Вы?

1. Эта уже доставшая всех сцена в Дари - не рассказала как было всё на самом деле, не сделала никаких выводов из ситуации кроме опять-виновата-арья-джоффри-не-жениться-не-мне
2. Поход к Серсее - опять же никаких выводов.
3. Все её существование в КГ после смерти Неда - это ничегонеделанье.
Вообще у Сансы, я заметила, всегда виноваты вокруг все, кроме неё.

 

[tiny_tina]

Арья-то каким боком? Она, вроде, даже наоборот, пыталась предупредить его о подслушанном разговоре. И если бы Нед её выслушал, мог бы быть всё еще живым.

Джоффри стал ненавидеть Старков именно из-за Арьи. Серсея об этом Сансе потом говорит.

 

[Joyce]

Вообще у Сансы, я заметила, всегда виноваты вокруг все, кроме неё

Джоффри виноват в смерти Нэда, всё. Кого она еще в чем винит?

Я говорю о шансе.

Вопрос почему он не обезопасил сначала своих детей, а уже потом пошел к Серсее риторический?
 

Эта уже доставшая всех сцена в Дари - не рассказала как было всё на самом деле, не сделала никаких выводов из ситуации кроме опять-виновата-арья-джоффри-не-жениться-не-мне

Джоффри то как раз по-прежнему - жених. Поставить ребенка выбирать между женихом и сестрой .

Поход к Серсее - опять же никаких выводов.

Перед походом к Серсее она все обдумала, после сделала вывод, что королеве доверять нельзя.

Все её существование в КГ после смерти Неда - это ничегонеделанье.

Она выживала, и если бы она ничего не делала, то так бы там и осталась.
 
Кстати интересно, что у девочки, которая "вообще ничего не делает" и у которой не так много глав, а в главах событий. Личных тем на форуме больше, чем у любого другого персонажа, больше чем у Арьи аж в три раза. И это не считая, нескольких Сансанов, и фамильных тем, где её тоже бурно обсуждают уже много лет разные люди.
Если вспомнить, что речь о выдуманных героях , девочка Санса автору удалась.

 

[NeponyatnoKto]

Джоффри стал ненавидеть Старков именно из-за Арьи. Серсея об этом Сансе потом говорит.

Меньше Серсею слушайте.

 

[tiny_tina]

Меньше Серсею слушайте.

В этом конкретном случае я ей верю, потому что тут ей смысла лгать нет. К тому же, сам Джоффри явно Арью сильно недолюбливал после Дарри.

 

[Rochefort]

Джоффри стал ненавидеть Старков именно из-за Арьи. Серсея об этом Сансе потом говорит.

Справедливости ради стоит добавить, что Нед и Робб тоже симпатий к Дому Старков в глазах этого умного, доброго и всесторонне одаренного юноши не добавили. Особенно Робб.

 

[tiny_tina]

Справедливости ради стоит добавить, что Нед и Робб тоже симпатий к Дому Старков в глазах этого умного, доброго и всесторонне одаренного юноши не добавили. Особенно Робб.

Ну так речь шла о том, что Санса якобы виновата в смерти своих родственников. Я просто указала, что если следовать этой логике, то Арья тоже свой вклад внесла.

 

[Willard]

Серсея еще много чего думает и говорит. Что Нэд Старк - дурак

Это она тонко подметила.

И только её мнение о Сансе принимается, как аксиома и бесконечно цитируется.

Она это говорит Тириону. И её ложь тут очевидна, ну откуда Сансе знать о Баратеонах?