Фигуры Санса Старк III

[dreamer]

Видимо нет. Или плохая Санса, или - Арья, или обе. Без вариантов.

А мне обе нравятся 

Гоже было сидеть в Харренхолле?

Я даже не знаю что хуже, да.
Но лучше погулять с Энгаем и Харивном и ТТомом, чем встретить местный эквивалент бравых ребят

 

[Линнея]

Что касается Мики, то он пострадал в первую очередь из-за агрессивности Джоффа, потом из-за равнодушия Сансы, и только после этого из-за неуклюжих попыток Арьи его защитить.

Вся эта ситуация с нападением и судом имеет очень глубокое дно. И рассматривать ее с точки зрения нравственных ценностей демократического общества, по-моему, немного некорректно.

История происходит в средневековом Вестеросе, где феодализм, а местами и вовсе абсолютная монархия. В этом обществе нападение на принца - это преступление, за которое, как мы помним по истории с Дунком, положено наказание в виде отсечения конечности.
Джоф - наследный принц. Нападение на него имело место быть. Конечно, когда девочка собирает рубины и цветочки, это прелестно, но нападение на наследного принца - это уже не милые детские шалости.

Итак, принц у нас возжелал поиграть в защитника юной леди.

— А ты всего лишь сын мясника, а не рыцарь. — Джоффри поднял Львиный Зуб, кольнул острием клинка щеку трепещущего сына мясника. — Но дерешься с сестрой миледи. Или ты этого не знаешь?

Т.е. пока Мика обвиняется принцем Джофри только в том, что он поднял руку на сестру миледи и предложил сразиться с ним. Собственно, если бы Мика просто удрал, а Санса осыпала бы Джофа комплиментами на тему героизма принца и благодарностями за то, что вступился за сестру миледи, история вполне могла бы закончится на позитивной ноте. Но вмешалась Арья.

Санса соскочила с кобылы, но опоздала. Сестра уже ударила обеими руками. Деревянная палка с громким треском переломилась о затылок принца, потом все помутилось перед глазами потрясенной Сансы.


Т.е. на данном этапе Мика уже - сообщник в нападении на принца, а перевела его в эту категорию именно Арья. Останки Брандона Старка намекают, почему высказывать свое "фи" представителям правящей династии чревато, а пример Неда Старка наглядно показывает, что подобные фокусы стоит проделывать только с помощью армии.

Собственно, свою вину Арья признает, иначе бы не стала прогонять Нимерию и прятаться.

Дальше Мартин нам описывает королевский суд. И здесь стоит вернуться к первым главам ИП и вспомнить, что сам Нед неоднократно выступал в роли единоличного судьи и палача. Т.е. головы дезертиров падали с плеч не по вине Неда, а из-за нарушения своих клятв самими дезертирами. По аналогии, не судьи виноваты в том, что вор сидит в тюрьме, виноват сам вор, совершивший кражу. На суде, по сути, разбиралось два преступления:
1. Нападение на принца Арьей. Здесь Роберт решает проявить высочайшую милость к дочери своего друга и ее помиловать (мы все еще помним, что нападение на принца имело место быть).
2. Нападение на принца Нимерией. Собственно, пример этой лютоволчицы показал, что лютоволки - звери свирепые и, раз напал один волк, то вполне может напасть и второй (мы все еще помним, по какой причине собрался суд и аналогию про вора). Акцентировала на этом внимание именно ярость Арьи (по аналогии - нападение Лета на Ридов).

Имхо, конечно, но я вижу всю картину в таком разрезе.

 

[George]

кто нибудь ответьте Санса только сосется с Хитзинцем или у них уже секс был ? я не помню уже

 

[Natalka]

Джоффри очень трусливый мальчик. Сомневаюсь, что на тот момент, не обладая властью, он мог бы убить кого-то.

Собственноручно, может и струсил бы ( как и будучи королём). А вообще убить - вспомните покушение на Брана. Так что наличие/отсутствие власти тут не при делах, а вот отсутствие папы (единственного человека, который имел над ним хоть какую-то власть) на этом свете лапки и фантазию мальчику развязало, да. Но реакция Сансы поражает, ведь видит всё, оценивает его реакции, но делает вид, что не видит, забывает. А ведь ей с ним жить

 

[Xenia]

Имхо, конечно, но я вижу всю картину в таком разрезе.

Как в вашу версию ("Джоффри кругом прав, потому что принц") вписывается вот это:

– Эта девица столь же дика, как и ее грязная животина, – проговорила Серсея Ланнистер, – Роберт, я хочу, чтобы ее наказали.
– Седьмое пекло! – огрызнулся король. – Серсея, погляди на нее. Это ребенок, или ты хочешь, чтобы я приказал прогнать ее кнутом по улицам? Обычная детская драка, все закончено, все целы.
Королева была в ярости:
– Эти шрамы навсегда останутся на теле Джоффри.
Роберт Баратеон поглядел на своего старшего сына.
– Да, это так. И быть может, они научат его кое-чему. Нед, проследи, чтобы твою дочь наказали. Я сделаю то же с моим сыном.

За что наказывать пострадавшего принца, если он был прав?

 

[Линнея]

Как в вашу версию ("Джоффри кругом прав, потому что принц") вписывается вот это:

За что наказывать пострадавшего принца, если он был прав?

Эмм, я где-то написала, что Джоф прав? Я лишь указала, что нападение на наследного принца по законам Вестероса - преступление. Бить принца палкой можно только с его высочайшего согласия. И только король имеет право это делать без величайшего согласия принца. Не зря же у того же Томмена есть мальчик, которого бьют, когда Томмена наказывают.

 

[Амори]

кто нибудь ответьте Санса только сосется с Хитзинцем или у них уже секс был ? я не помню уже

Цел ее бутон, не раскрылся.

 

[George]

Цел ее бутон, не раскрылся.

а ну и отлично

 

[Терновник]

а ну и отлично

Претендуете?

 

[George]

Претендуете?

нет бабы из Плио не нужны точна, 
Терновник, а откуда Хепи на авве ?

 

[NIKTO]

А мне обе нравятся

Чё, правда?
И вот так всегда. Нравятся обе, а придираемся и хентайрствуем в отношении одной.

1. Нападение на принца Арьей. Здесь Роберт решает проявить высочайшую милость к дочери своего друга и ее помиловать (мы все еще помним, что нападение на принца имело место быть).

Боюсь, но не прояви он её, Роберту высочайшую милость бы никто не проявил. И не будем забывать что Дункан - межевой рыцарь, а не грантлордская девка, а Эйерион был настолько царственным, что его сына лишил прав Великий Совет только из предосторожности.

Джоф - наследный принц. Нападение на него имело место быть. Конечно, когда девочка собирает рубины и цветочки, это прелестно, но нападение на наследного принца - это уже не милые детские шалости.

Согласен. А за оскорбление монаршей особы положено вообще в темницу бросать или вырывать язык. Так что Санса ещё легко отделалась, а Джоффри просто ангел.

 

[Eleanor Rigby]

Вся эта ситуация с нападением и судом имеет очень глубокое дно. И рассматривать ее с точки зрения нравственных ценностей демократического общества, по-моему, немного некорректно.

Я думаю, с вами тут все согласны и , более того, уже не раз об этом говорили

Но вот какое дело. Даже в обществе Вестероса умеют отличать, условно говоря, "Джоффри Баратеона" и "Джоффри Первого этого имени, короля андалов, ройнаров и блаблабла". Это хорошо видно по реплике Тириона "Я не оскорбляю Величество, я учу своего племянника уму-разуму". И ни у кого вопросов не возникает.Когда Серсея таскает Томмена за ухо, он уже является королём андалов и ройнаров - но оскорбления монархии в этом нет.

Тирион в итоге огрёб именно от того, что тумблер переключили обратно на "Гадкий карлик поднял руку на Короля" - но это было сознательное, спланированное переключение с целью Тириона утопить. Он не Серсея и не Роберт, чтобы оставаться неуязвимым в такой ситуации, но если бы не отравление, навряд ли этот вопрос бы вообще всплыл.

А драка в Дарри - ситуация пограничная. Можно считать её детской дракой, в которой участвовали Джоффри Б. и Арья С., а можно перевести в плоскость "Дочь грандлорда Старка оскорбила действием Монарха". Можно. Не обязательно.
Роберт стремится как раз оставить драку дракой - в противном случае Арье должны рубить руку. Серсея хочет разбирательства по всей строгости, и, ээ-э... это странно. Это странно всем присутствующим. Ренли и Роберту, например.
Серсея не глупости говорит, формально она права, но точку зрения типа

Мика уже - сообщник в нападении на принца, а перевела его в эту категорию именно Арья. Останки Брандона Старка намекают, почему высказывать свое "фи" представителям правящей династии чревато

Нападение на принца Арьей. Здесь Роберт решает проявить высочайшую милость к дочери своего друга и ее помиловать (мы все еще помним, что нападение на принца имело место быть

разделяют даже не все представители правящей династии в том зале. Это, эмм, абсолютно сознательное решение Серсеи: вести всё дело так, как будто и впрямь Арья Старк желала покуситься на жизнь кронпринца ради простолюдина и оскорбить его особу.
А не дать леща более старшему мальчишке, который обидел её приятеля и коллегу по маханию палками.

 

[Crow]

вести всё дело так, как будто и впрямь Арья Старк желала покуситься на жизнь кронпринца ради простолюдина и оскорбить его особу.

Вот в этом то и есть вся Серсея.

 

[NIKTO]

Это, эмм, абсолютно сознательное решение Серсеи: вести всё дело так, как будто и впрямь Арья Старк желала покуситься на жизнь кронпринца ради простолюдина и оскорбить его особу.

Небольшая поправка: так, как будто они просто ради прикола с простолюдином избили принца, который просто мимо ходил и собирал гербарий.

 

[dreamer]

Нравятся обе, а придираемся и хентайрствуем в отношении одной.

Я просто защищаю Сансу от чрезмерной ненависти. Кстати, когда мне кажется, что Арью не справедливо обвиняют я ее тоже защищаю

 

[Eleanor Rigby]

так, как будто они просто ради прикола с простолюдином избили принца, который просто мимо ходил и собирал гербарий.

Ну, Джоффрик-няшечка так ей ситуацию передал.
Но если прямо по всей строгости Свинцового Закона О Величествах - то даже если он Мику просто ни с чего стал резать (как и было), он же прынц и право имеет. Королём станет - вообще сможет палить по простолюдинам из арбалета, и если Мейс Тирелл или Оберин Мартелл, проходя мимо, треснут его палкой от метлы, то будут неправы преступниками.

 

[NIKTO]

Кстати, когда мне кажется, что Арью не справедливо обвиняют я ее тоже защищаю

Вот не помню. 

Я просто защищаю Сансу от чрезмерной ненависти.

Не вижу смысла обсуждать эту тему. По поступкам вас судить гораздо проще.

 

[dreamer]

По поступкам вас судить гораздо проще.

А судьи кто? (с)

 

[NIKTO]

Ух, ваша логика потрясает.

"Без толку на зеркало пенять, коли рожа крива."

Скажите пожалуйста, а навыки фехтования Элии Дорнийской бы пригодились, да?

Так вы не отрицаете возможность войны?

Всего лишь сестра, которой можно что угодно говорить.

...а она может что угодно запустить. А обижаться на это грех.

Я никогда даже не думала о такой возможности, он и Мику-то не собирался убивать.

Само собой. Джоффри никого не хочет убивать. Его провоцируют злые старкосёстры.

Вернуться к нормальной жизни можно, если не зацикливаться на мести.

В принципе можно. Крестьяне, ремесленники же живут, хоть и на самом дне иерархии.

Судя по последующим действиям принца, все-таки задели.

Вот сансины слова "Ненавижу тебя" его точно задели. Как, оправдываем?

 

[Lestarh]

Замечание хранителя:
Напоминаю.
Эта тема - про Сансу.
Про их отношения с Арьей есть отдельная тема. И про Арью тоже...