Фигуры Джейме Ланнистер II

[Verun]

я "возьму смелость" заметить, что отношения Джейме и Серсеи больше, чем "просто инцест". В рамки непристойной порнографии они не укладываются...

Уважаемый Soslan, я, в общем, согласна практически со всем, причем почти дословно Так что не поняла одного - Вы мне в чем-то возражали? Если так, то не поняла - в чем.
Единственное, с чем я не согласна (не уверена что именно с Вами, хотя Вы похожую точку зрения высказывали не раз) - это в том, что Джейме "исправляется"... Он изменился, конечно, как и все герои, которые выжили за 5 книг, хотя, кмк, и не столь радикально, как некоторые. В чем-то в лучшую сторону, а в чем-то и в худшую. Но однозначно не "переродился" и не превратился из "плохого" парня в "хорошего" (я в принципе не воспринимаю подобные категории - но это все же, пожалуй, не к Вам...)

 

[Soslan]

Уважаемая Verun , почему же сразу видеть во мне "возражальщика"?))))
Я же четко обозначил, что это моё "ночное лирическое отступление"...
Как и вы я не ханжа, и считаю отношения Джейме и Серсеи заслуживающими более сдержанной и взвешенной оценки... Т.е. не "рубать топором по головам" и не "брызгать ядовитой нравственной слюной"...
Что касается "изменений Джейме", то я Ооочень много об этом писал...)))
Уважая вашу точку зрения, всё-таки предлагаю дождаться развития событий...
Джейме ещё не раз, Я ВЕРЮ, приятно удивит и вас , и меня, и всех добрых читателей...

 

[Verun]

почему же сразу видеть во мне "возражальщика"?))))
Я же четко обозначил, что это моё "ночное лирическое отступление"...

Да я просто на всякий случай спросила... Очень рада, что у нас по поводу Джейме, Серсеи и "твинцеста" нет разногласий Еще раз повторю - ППКС!

Что касается "изменений Джейме", то я Ооочень много об этом писал...)))

Я знаю, читала (и "Развернутое мнение" тоже)

Джейме ещё не раз, Я ВЕРЮ, приятно удивит и вас , и меня, и всех добрых читателей...

Надеюсь Лишь бы не с Бриенной, хотя от Мартина можно чего угодно ждать

 

[Soslan]

Verun , рад, что мы слышим друг друга!

Лишь бы не с Бриенной, хотя от Мартина можно чего угодно ждать

А меня тревожат предчувствия, что Мартин готовит Джейме героическую смерть...
И очень хочется, чтобы писатель подарил Джейме светлые минуты Настоящей Любви к ...достойной деве, не обязательно воительнице...
Серсея, согласны, уже прошлое?

 

[nikroks]

А меня тревожат предчувствия, что Мартин готовит Джейме героическую смерть...

Лишь бы не слил, как Кристона Коля. При этом, тому еще ублюдку Деймону он устроил самую эпичную смерть в десять килоБоромиров. Хотя о бое Вхаргар и Караксеса никто на страницах саги не говорил, и это странно.

И очень хочется, чтобы писатель подарил Джейме светлые минуты Настоящей Любви к ...достойной деве, не обязательно воительнице...
Серсея, согласны, уже прошлое?

Книг, извиняюсь за выражение, не хватит. Лучше бы Томмену дал выжить.

 

[Verun]

рад, что мы слышим друг друга!

Я тоже! Но если не во всем все же согласны - это же не страшно и вполне нормально? Потому что:

Серсея, согласны, уже прошлое?

Нет! Я очень надеюсь, что им дадут шанс объясниться и понять друг друга. И очень не хочу высоких чувств с некрасивой, но духовно богатой особой (и ей это не нужно, кмк, отдельно от пейринга я ее очень люблю)

А меня тревожат предчувствия, что Мартин готовит Джейме героическую смерть...

Меня тоже, увы...

 

[Soslan]

Я тоже! Но если не во всем все же согласны - это же не страшно и вполне нормально? ...

А зачем нам во всём соглашаться?)
Важно услышать друг друга! И если не принять сердцем, то принять во внимание точку зрения собеседника...)

Нет! Я очень надеюсь, что им дадут шанс объясниться и понять друг друга. И очень не хочу высоких чувств с некрасивой, но духовно богатой особой (и ей это не нужно, кмк, отдельно от пейринга я ее очень люблю)

Понимаете..., мне кажется, что Джейме "уходит"... отдаляется от Серсеи, ощущает чужеродность её..., не осознаёт, а именно ощущает смутно пока....
Всё-таки он уже не тот Золотой Лев - бесшабашный циник, остривший про войну за лоно Серсеи...
Он несколько другой (видите, какой я аккуратный в словах)))... стал..
Я оочень хочу, чтобы Достойная Женщина скрасила его жизнь...
А Серсея.... Серсея "в данные минуты" полна ненависти... Ей нелегко....
Я ей не желаю зла... Она теряет самое дорогое и это не корона - это Джейме.

Меня тоже, увы...

Будем надеяться...)

 

[Verun]

А Серсея.... Серсея "в данные минуты" полна ненависти... Ей нелегко....
Я ей не желаю зла... Она теряет самое дорогое и это не корона - это Джейме.

Серсее плохо, очень... И ненависти не только она полна - просто Джейме немного по-другому это переживает, но его яд отравляет тоже. Мне за них больно

Всё-таки он уже не тот Золотой Лев - бесшабашный циник, остривший про войну за лоно Серсеи...
Он несколько другой

К сожалению - я же и говорю, в нем прибавилось и хорошего и плохого

видите, какой я аккуратный в словах

Я это очень ценю, правда!

 

[Норд]

А меня тревожат предчувствия, что Мартин готовит Джейме героическую смерть...

Для Джейме это был бы не самый плохой конец.... если цель ради чего он погибнет будет стоить этого.
Хотя я не разделяю мнение, что для Джейме нет места в "послевоенном" Вестеросе. Будет любопытно, если в живых останутся те кого общественное мнение считает неподходящими для мирного времени - Джейме и Арья. В книге для меня как то сложились образы тех, кто по идее умереть не должен. Сэм, Давос, Алёна Петровна(Санса). А вот смерть таких героев как Джейме, кажется чем то очень вероятным, и вполне логичным. Но Джейме остающийся в финале на обломках Семи Королевств жить дальше - это будет интересно.

 

[Soslan]

Сир Норд , я бы очень хотел видеть счастливого, умудренного опытом нелёгкой жизни, понятого всеми и утратившего клеймо Цареубийца Джейме в окружении любимых детей и верной жены...
Но, мне кажется, логика развития этого образа ведёт его к самопожертвованию... Хотя, могу ошибаться, ведь наш
Джейме - необычный, непредсказуемый человек!
Я до сих пор не могу понять - в чём его притягательность?
Мартин создал очень "сильный" , "энергетический" персонаж, который может выйти из-под контроля писателя...

 

[Soslan]

Серсее плохо, очень... И ненависти не только она полна - просто Джейме немного по-другому это переживает, но его яд отравляет тоже. Мне за них больно

Линия Джейме-Серсея достойна отдельной книги...
***
"О яде в сердце Джейме."
Конечно, "советовать что-то Джейме", не пережив всего того, что испытал и совершил он, с моей стороны несколько самонадеяно, но воспользуюсь правом читателя и рискну ему посоветовать ПРОСТИТЬ СЕБЯ!
Я бы крикнул:
Хватит заниматься "достоевщиной" и лить слёзы по зарубленной старухе-процентщице!
Ведь если Ты, Джейме, до сих пор остался в живых, значит Боги дают тебе шанс Что-То изменить и в себе, и в этом полном насилия Мире..
(как-то так...)

 

[LaL]

Конечно, "советовать что-то Джейме", не пережив всего того, что испытал и совершил он, с моей стороны несколько самонадеяно, но воспользуюсь правом читателя и рискну ему посоветовать ПРОСТИТЬ СЕБЯ!

Если совесть "молчит", то простить самого себя - самое плевое дело. Но если она "заговорила", а в случае с Джейме даже "заорала"... то единственный способ - просить прощение следует у тех, кого обидел. Знаете, я все же надеюсь, что когда-нибудь Джейме встретится с Браном...

 

[Soslan]

LaL , согласен. Совесть "заорала"..., но именно тогда и наступает период самоистязания-самопоедания и занижения самооценки...
Джейме где-то на этом отрезке Пути...
Я горячо поддерживаю, LaL, вашу надежду на встречу Джейме с Браном.
(не отбирайте у Мартина его хлеб)

 

[Кэт Шредингера]

Если совесть "молчит", то простить самого себя - самое плевое дело. Но если она "заговорила", а в случае с Джейме даже "заорала"... то единственный способ - просить прощение следует у тех, кого обидел. Знаете, я все же надеюсь, что когда-нибудь Джейме встретится с Браном...

Я в этом практически уверенна. Не зря же Лжейме пропал в локации Острова Ликов. Мартин не настолько жесток, чтобы не показать нам этот остров через ПОВа.

 

[Норд]

Знаете, я все же надеюсь, что когда-нибудь Джейме встретится с Браном...

Я наоборот не вижу смысла в их встрече. Бран про Джейме вообще не вспоминает, он для него не является персонифицированным злом. А всего лишь одним из многочисленных врагов Старков, пусть и нанесшем урон лично ему. Ноги он Брану не вернет, а рассуждать о морали, это явно не конек Брана. Для Джейме Бран тоже эпизод в его жизни, про убийство Эйериса он вспоминает гораздо чаще. "Цареубийца" для него более важная тема. Ставлю на то, что судьба столкнет Джейме с дочкой Безумного Короля. Причём не думаю, что всё закончится смертью Джейме.

Но, мне кажется, логика развития этого образа ведёт его к самопожертвованию... Хотя, могу ошибаться, ведь наш
Джейме - необычный, непредсказуемый человек!

Если честно, мне тоже так кажется. Причём, как Вы правильно заметили, именно к самопожертвованию, а не просто к гибели как таковой. Ведь не просто так возникла тема с книгой про королевских гвардейцев, Джейме хочет, что бы о нём было, что там написать. Что бы жизнь не казалась прожитой зря. Но тоже считаю, что возможны сюрпризы в судьбе Джейме.

 

[LaL]

Я наоборот не вижу смысла в их встрече. Бран про Джейме вообще не вспоминает, он для него не является персонифицированным злом. А всего лишь одним из многочисленных врагов Старков, пусть и нанесшем урон лично ему. Ноги он Брану не вернет, а рассуждать о морали, это явно не конек Брана. Для Джейме Бран тоже эпизод в его жизни, про убийство Эйериса он вспоминает гораздо чаще. "Цареубийца" для него более важная тема. Ставлю на то, что судьба столкнет Джейме с дочкой Безумного Короля. Причём не думаю, что всё закончится смертью Джейме.

Нет, не Брану важна встреча с Джейме, а именно Джейме, чтобы вновь обрести себя - стать тем, кем он мечтал в юности, Эртуром Дейном. Бран сейчас не просто мальчик, а Молодой Старый Бог... эту его сущность я вижу не в обретении сверхчеловеческих способностей, а в обретении милосердия, которое свойственно Богам. Теон провинился перед Старками значительно больше... однако раскаялся и просил у богов прощения, и прощение было даровано через знак, который вдохнул в Теона мужество, заставил перестать быть Вонючкой и позволил вновь вернуться к своему имени и своей сути.
Здесь высказывалась мысль, как жить Джейме дальше... я тоже не вижу его мужем и отцом семейства, доживающим свой век в тихой и достойной старости. Он - Воин, его настоящая жизнь в сражениях. Сейчас Вестеросу грозит глобальная катастрофа... и его место там, вместе с Таргариенами и Старками, плечом к плечу, оборонять последний рубеж. Как видите, прощение Богов тоже даром не дается... это как возможность перерождения к другой, более достойной жизни.

 

[NeponyatnoKto]

Теон провинился перед Старками значительно больше

гораздо меньше

 

[LaL]

гораздо меньше

Нет, значительно больше. Джейме Ланнистер Старкам - чужой человек... а Теон воспитывался Эддардом Старком, Робба Старка считал названным братом, с многими ветерфелловскими домочадцами водил дружбу. Предательство от близкого человека воспринимается намного острее, и простить его намного сложней (имхо).

 

[Норд]

Милосердие в мире ПЛИО - значит дать человеку возможность на жизнь, в которой он сам себя будет уважать... Именно в такой жизни нуждается Джейме. Но такая жизнь легкой и сладкой не будет.

Снова возвращаюсь к Джейме как таковому. Джейме не из тех, кому нужно чье либо прощение. Мало того, он способен попросить извинений только когда он понимает, что он обидел человека, и ему самому стало стыдно, как в ситуации с Бриенной. А вот не перед богами, не перед Браном, не перед кем либо ещё, он не станет просить прощения, даже если сам посчитает себя виноватым. Джейме гордый и самонадеянный, никуда это не делось, и даже сидя в плену, он всё равно выпендривался перед Кейтилин, и троллил ее. Вот рвануть в бой с Великим Иным, это от Джейме можно ожидать. Но, что бы он перед этим каялся, что он чуть не ухлопал одного ребенка, а если вспомнить Арью, и второго. Да, не Джейме это уже будет......
Джейме интересен как раз тем, что за бравадой и цинизмом, в нём остался человек. Который и клятву данную Кейтилин пытается выполнить, хотя она уже в нынешних условиях потеряла смысл. И Бриенну не бросил. Сложный Джейме человек, как и его брат Тирион. Но этим и интересен, всего в нём намешано.

 

[LaL]

Снова возвращаюсь к Джейме как таковому. Джейме не из тех, кому нужно чье либо прощение. .

Да, гордыне ему не занимать, и она его самый сильный грех ( а вовсе не прелюбодеяние).

Мало того, он способен попросить извинений только когда он понимает, что он обидел человека, и ему самому стало стыдно, как в ситуации с Бриенной. А вот не перед богами, не перед Браном, не перед кем либо ещё, он не станет просить прощения, даже если сам посчитает себя виноватым..

Увы, сознание греховности своей жизни приходит не само собой, а в минуту самых тяжелейших испытаний, когда не на что больше надеяться, а только на милосердие божье... И потеря руки вряд ли будет для Джейме самым тяжелым жизненным испытанием....