Фигуры Джейме Ланнистер II

[вНЕ-времени]

И потеря руки вряд ли будет для Джейме самым тяжелым жизненным испытанием....

Разрешите поинтересоваться, а что по Вашему мнению для Джейме будет еще тяжелее?...

 

[madAsHatter]

Разрешите поинтересоваться, а что по Вашему мнению для Джейме будет еще тяжелее?...

Убить Серсею и ее детей оставшейся рукой

 

[LaL]

Разрешите поинтересоваться, а что по Вашему мнению для Джейме будет еще тяжелее?...

—

Старк никогда не согласится оставить Винтерфелл, пока сын его пребывает в смертной тени.

— Если прикажет Роберт, он сделает это, — сказал Тирион. — А Роберт прикажет. В любом случае лорд Эддард ничем не сможет помочь своему сыну.

— Старк может прекратить его мучения, — сказал Джейме. — Случись это с моим сыном, я поступил бы именно так. И считал бы, что совершил благодеяние.

 

[вНЕ-времени]

Убить Серсею и ее детей оставшейся рукой

В каких обстоятельствах у него могла бы появиться сама мысль или необходимость этого? или это был стеб, а я не поняла?..

LaL
Я что-то сегодня полна тормозной жидкости , не могли бы Вы для меня поточнее донести свою идею

 

[LaL]

LaL
Я что-то сегодня полна тормозной жидкости , не могли бы Вы для меня поточнее донести свою идею

Представьте себе, что ситуация о которой говорит Джейме случилась... (а это может случится с большой вероятностью) и вот он стоит перед тем самым испытанием, какое он сам сотворил Эддарду Старку. Как он поступит? Сумеет ли добить своего ребенка из милосердия или все же оставит живым? Какой из поступков он будет считать благодеянием для ребенка?

 

[вНЕ-времени]

LaL
Ах, вот Вы о чем!..
Просто если брать параллель именно с Браном, то конкретно на момент, на котором остановилось повествование, мое имхо относительно действий Джейме дает ответ без колебаний
 

а это может случится с большой вероятностью

 

[Soslan]

...
Джейме интересен как раз тем, что за бравадой и цинизмом, в нём остался человек. Который и клятву данную Кейтилин пытается выполнить, хотя она уже в нынешних условиях потеряла смысл. И Бриенну не бросил. Сложный Джейме человек, как и его брат Тирион. Но этим и интересен, всего в нём намешано.

Норд , дружище, прекрасные и точные слова вы находите для Джейме. Я им радуюсь и принимаю сердцем!
С уважаемой мной и не только Леди LaL у вас легкое непонимание. Вы оба говорите об одном, но" разными языками". Не вижу разногласий в вашей полемике. Извините, что вмешался. ..
Сир Норд, друг мой, когда такой Человек с Богатым Прошлым и Репутацией, как Джейме, вдруг решит просить прощения у Брана, то ВАЖЕН ИМЕННО ЭТОТ ШАГ!
Важно это ПРОСТИ, произнесённое осознанно, исторгнутое с кровью, слезами и желчью...., с чернотой и ядом....
И неважно - будет он прощён своими жертвами или нет...
Главное - БОГИ ВИДЯТ...
Но это уже другая важная тема о ВсеПрощении..

 

[вНЕ-времени]

У меня проблема с решением одного спорного для меня вопроса и просьба к форумчанам о помощи в ее разрешении. Может быть я не помню каких-то подробностей или может это как-то заложено в правилах рыцарских турниров, но вот по поводу турнира в Ланниспорте: на каком основании в данном случае король Роберт присудил победу Джораху?..

В последнем поединке я обломал девять копий о Джейме Ланнистера, и король Роберт увенчал меня лаврами победителя.
In the last match, I broke nine lances against Jaime Lannister to no result, and King Robert gave me the champion's laurel.

 

[LaL]

У меня проблема с решением одного спорного для меня вопроса и просьба к форумчанам о помощи в ее разрешении. Может быть я не помню каких-то подробностей или может это как-то заложено в правилах рыцарских турниров, но вот по поводу турнира в Ланниспорте: на каком основании в данном случае король Роберт присудил победу Джораху?..

Возможно, при ничейных результатах судья может присудить победу в пользу одного из сражающих, принимая во внимание некоторые факторы. Вот из классики жанра...

Спойлер: Айвенго

Первым выехал на ристалище Фрон де Беф, громадный богатырь, в чёрной броне и с белым щитом, на котором была нарисована чёрная бычья голова, изображение которой наполовину стёрлось в многочисленных схватках, с хвастливым девизом: «Берегись, вот я». Над этим противником рыцарь Лишённый Наследства одержал лёгкую, но решительную победу: у обоих рыцарей копья переломились, но при этом Фрон де Беф потерял стремя, и судьи решили, что он проиграл.

А может и король Роберт слегка "подсудил"... королевское мнение не принято оспаривать.

 

[вНЕ-времени]

LaL Не единожды читаный и любимый мной Айвенго Вы процитировали так сходу, что я поражена, как Вам запомнилась такая деталь, а я вот и не вспомнила этого момента . Спасибо Вам за оперативную помощь.
И да - Джейме в таком случае совет - все рыцарские запчасти тщательно обматывать скотчем и приклеивать суперклеем, а нелояльных королей очаровывать блеском своих золотых волос и улыбкой во все 32 белых львиных зуба

 

[Victorion]

Джейме - самый правильный мужик, при всей симпатии к Тириону, к Неду Старку и, особенно, к Джону Сноу, при всём уважении к Станнису и даже Тайвену.
Жаль, что для него не предложен вариант :«Прежде я изрублю эту проклятую книгу на куски, чем испишу ее лживыми записями».

 

[Highlander]

Меня только раздражает несхожесть книжного и сериального Джеиме? В книгах он очень интересный персонаж, у него много отрицательних и положительных черт, но все же он положительный... он не делает зла предательский из подтежка а нападает открыто а в сериале из него сделали настоящего негодяя. Мне это совершенно не нравится

 

[NeponyatnoKto]

он не делает зла предательский из подтежка

Бран. И исковерканный русский язык на форуме не приветствуется.

 

[NeponyatnoKto]

Да Джейме вообще пох на Старков. Бзик был как раз у Старка (того, который Эддард).

То есть Эддард, у которого по вашим словам бзик на Ланнистеров, гостеприимно принимает их в Винтерфелле, защищает их от обвинений Лизы, а Джейме, которому пох на Старков, нарушает закон гостеприимства, выбрасывает Брана, тем самым начиная ВПК. Вам не кажется, что ваши слова нелогичны?

Он даже поручил Бриенне найти и защитить последнюю уцелевшую, как он сам думает, представительницу Старков.

Бриенне поручила Кейтилин это

 

[Soslan]

Разрешите поинтересоваться, а что по Вашему мнению для Джейме будет еще тяжелее?...

Хороший вопрос!
Хороший!
Позвольте мне на него ответить...
LaL, я думаю, не будет возражать и не сочтёт за невежливость с моей стороны.
Спасибо.

Итак...
Для Джейме тяжелее будет жить по-Совести... С Чистотой в Душе...
Человек осознаёт свои мерзости...
Он уже не может существовать, как раньше, но и "отдавать" , заботиться о ком-то только-только учится..
Джейме становится Нравственным Человеком, а
Быть Нравственным - значит Быть Готовым к Самопожертвованию, если придётся делать выбор между своей жизнью или Спасать чью-то. ..
Именно такой Путь предначертан "Человеку с Сердцем" - Джейме...

 

[Treloni]

Вам не кажется, что ваши слова нелогичны?

Мне кажется, что вы передергиваете факты

гостеприимно принимает их в Винтерфелле

Гостеприимно он принимает кореша Роберта. Без него Ланнистеры не дождались бы от Старка гостеприимства.

защищает их от обвинений Лизы

Не защищает, а в кои-то веки использует свой моск по назначению - пытается думат.

выбрасывает Брана

Там нет ничего личного. Только бизнес.

тем самым начиная ВПК

Не смешите мои тапочки. Станнис начал войну, потому что дети Серсеи - бастарды. Робб - потому что папашу повязали. Ренли и Бейлон просто хотели корону. Падение Брана к ВПК никоим боком.

Бриенне поручила Кейтилин это

Ну да, а Джейме всего лишь снабдил Бриенну броней, баблом, транспортом, охранной грамотой и валирийским мечом. Хотя мог спокойно держать в кутузке, или отправить на Тарт с эскортом, чтоб не заблудилась.

 

[вНЕ-времени]

Soslan, спасибо за Ваше мнение.
Я не знаю, читали ли Вы мои посты в Ключевом, но Ваша позиция очень сильно совпадает с моей собственной.
На всякий случай приведу свою цитату

Вообще, это одна из самых больших загадок души Джейме: с одной стороны - его тщеславие, толкающее его на самовозвышение над другими людьми, его желание быть "как боги и Таргариены", доказывая свое превосходство в силе, с другой - его стремление к общению на равных со всеми людьми, его сочувствие и забота по отношению к совершенно разным социальным категориям общества. Да и к тому же Джейме относится к тому роду командиров, которые отдают приказ не «Вперед!», а «За мной», не заставляя других делать то, чего не делает сам.
Мартин для многих персонажей дает то, чего они на первый взгляд не хотят для себя, но что может в итоге оказаться для них благом, и Джейме здесь не исключение. Т.е. доблестная смерть в расцвете сил с мечом в руках руке – это то, чего он мог бы для себя пожелать (закосплеить Эртура Дэйна, короче говоря). Но это слишком легко – раз в месяц/год/жизнь совершать что-то очень хорошее, а в остальное время – быть таким, каким хочется. Труднее было бы для него вставать каждое утро и идти на работу быть всегда хорошим человеком во всех мелочах, постоянно преодолевая себя (вспомните хотя бы рассуждения сира Дедушки о службе в БГ). Да и вообще, воевать ломать - не строить, для мирного созидания нужны мозги и усилия, и такой монотонный труд не приносит бурных эмоций и веселья. Т.е. для Джейме, в отличие от некоторых персонажей, наличие власти - это не заветная мечта, а своего рода тягость и наказание.

Но хотя поступать по чести ему сначала было тяжело (начиная со спасения Бриенны, заканчивая трипом по Речленду), но все же Джейме это стало приносить внутреннее удовлетворение, что является немаловажным фактором, т.к. Джейме всегда поступает только так, как ему нравится.

 

[Soslan]

вНЕ-времени , классно! Спасибо.
Люди, подобные Джейме, самоосуждают себя суровее, чем окружающие... Они способны на Подвиг не ради Подвига...
Могут не раздумывая запросто прыгнуть в яму с разъярённым медведем...

p.s.
А давайте, Вы моё в Ключевом почитайте, а я ваше внимательно изучу!)

 

[вНЕ-времени]

А давайте, Вы моё в Ключевом почитайте, а я ваше внимательно изучу!)

Уже. Давно. Не раз
 
Я неравнодушна к развернутым мнениям и цельному восприятию

 

[Норд]

Для Джейме тяжелее будет жить по-Совести... С Чистотой в Душе...
Человек осознаёт свои мерзости...

Мне кажется это скорее путь Теона. Джейме Ланнистер персонаж более сложный, с точки зрения внутреннего мира персонажа. У него в отличие от Теона нет однозначно настраивающих против него читателей поступков подобно убийству детей мельничихи. Давайте по честному, многие здесь совершенно спокойно относятся к тому, что Джейме скинул Брана с башни. Защищал Серсею и ее детей, и.т.д. В остальном претензии к Джейме зависят от отношения к персонажу. Одни готовы за "цареубийство" носить его на руках, другие гневно осуждают. Для одних он эталон героя, смелый, благородный и решительный, для других - подлец, негодяй, и мажор. В общем всё как и всегда......
Но в главном, я с Вами соглашусь. Для Джейме наиболее строгий судья - он сам. В нём появилась "червоточинка" которая съедает его изнутри. Можно считать это пробудившийся совестью. Но мне скорее кажется, что у Джейме случился кризис личности. Прежняя его жизнь мало того, что потеряна, так и не кажется ему прожитой, так как ему бы хотелось. Неудовлетворенность Джейме тем, что он из себя на данный момент представляет очевидна, но это не какой то конкретный поступок или просто угрызения совести. Ключевое - "я хотел стать Артуром Дэйном, а стал Улыбчивым Рыцарем". Джейме ведь и сам не знает на каком этапе он превратился в него. Точно не потому, что убил Эйериса, и конечно инцидент с Браном, не делает его не хуже, не лучше, чем он был до этого.
Когда говорят о неоднозначности персонажей книги, я не очень с этим согласен. Большинство довольно однозначны, всё зависит от того как мы к ним относимся, и наших собственных идеологических и человеческих предпочтений. Но вот Джейме действительно получился неоднозначным...... и наверное это хорошо.