вНЕ-времени
Знаменосец
#задумалась #пошла перечитывать первоисточникМне, вот, интересно, а как вы конкретно интерпретируете эту его фразу?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация#задумалась #пошла перечитывать первоисточникМне, вот, интересно, а как вы конкретно интерпретируете эту его фразу?
Если это было бы в пределах невозможного, то я бы не писала. Дело в том, что тренировки Джейме показаны через его ПОВы, а он в отношении боевого искусства весьма взыскателен... поэтому наше внимание и акцентируется на его поражениях. А так, быть может, у него сейчас даже вполне удовлетворительный уровень, учитывая то, что в спарринг-партнеры он пригласил действительно классного фехтовальщика. А сейчас он в паре с Бриенной совершает свой квест... (вы же, надеюсь, не думаете, что они где-то висят как шишки на дереве), так что улучшить свои боевые навыки ему есть с кемLaL , понимаю, что хочется вам видеть симпатичного героя по прежнему сильным и искуссным воином.
Отстаивание этой возможности вернуться к Прежней Боевой Кондиции - значит видеть в Джейме плоский одноклеточный сказочный персонаж с мечом в руке...(имхо)Простите, но в своих постах я только отстаиваю возможность Джейме вернуться к прежней боевой кондиции...
Я всегда рад обсудить с вами любую проблему саги!)... по остальному, что вы пишите, я с вами не спорю.
Завистники были всегда и везде
Миленько...я тоже всегда завидовал мажорам![]()
Скажите это Джейме:Это не повод притворяться ничтожеством.
Он выжил и вернулся не только к жизни, но и к своей юношеской мечте - "быть Эртуром Дейном", т.е. эталоном вестеросского рыцарства, чести и верности клятвам (имхо). А без виртуозного владения мечом трудно осуществить эту мечту.Отстаивание этой возможности вернуться к Прежней Боевой Кондиции - значит видеть в Джейме плоский одноклеточный сказочный персонаж с мечом в руке...(имхо)
И всё? И это всё ради чего он выжил?
Вновь научиться виртуозно, лучше всех Убивать?
"Быть Кем-То" - а тем паче рыцарем-легендой - это тоже Путь Гордеца! Путь Саморазрушения!"быть Эртуром Дейном", т.е. эталоном вестеросского рыцарства, чести и верности клятвам (имхо). А без виртуозного владения мечом трудно осуществить эту мечту.
Ну так гордыня есть фамильная черта Ланнистеров... отнимите у них гордыню, и это будут уже не Ланнистеры. Впрочем, как мне кажется, Джейме никогда не скажет "Я совсем как Эртур Дейн", скорее "Дейн был во всем лучше меня...""Быть Кем-То" - а тем паче рыцарем-легендой - это тоже Путь Гордеца! Путь Саморазрушения!
Гораздо сложней учиться Быть Собой!
Разговорчики всегда ходят - надо же поддерживать перманентный пи****ж во флудилке.А то тут в последнее время разговорчики странные ходят...![]()
Правда? Мартеллы вынесли всем мозг, требуя выдать убийц Элии и детей. И Доран в этом принимал активное участие. Что, в общем правильно (с точки зрения феодального общества), но тезис об отсутствии у него гордости уничтожает. Бриенна читает нотации Джейме на тему чести и прочего, явно считая себя луше. И ещё не понятно - чего там больше, гордыни или гордости. Так что не надо. Вся знать Вестероса тщательно соблюдает кодекс голубой крови.Это я привела Вам пример лорда и леди, у которых проявление гордости ("взгляд свысока") не особо наблюдается.
Очень даже имеет. Если "младенцы" тупы, напыщены, претенциозны и, будучи ничтожествами, пытаются учить всех, как жить. Образца Старков, например.Стеб и сарказм хорош по отношению к тем, кто может ответить тем же. Иначе - это "избиение младенцев", в этом нет ни чести, ни интереса.
Джейме никого не предупреждает. Его бойцовские качества уже давно известны. Он всё это демонстрировал много раз. И о том, что Джейме Ланнистер - великий воин, знает даже Гриф. Выросший на задворках мира в эмиграции.А не надо это произносить вслух и предупреждать врагов
Говорить не всегда обязательно. А иногда - и очень опасно. Особенно, когда имеешь дело с одним из лучших мечей королевства.Да Эддард даже слова ему не сказал! Какие претензии, о Семеро?..
Все эти реплики - после потери руки. Когда Джейме находится в глубоком шоке и, как все инвалиды, склонен к депрессивным настроениям.И по-моему, это еще не полный список его подобных реплик.
Это после потери руки. А ДО было так:— Я замарал свой белый плащ.
Не я замарал белый плащ, а он меня...
Я сам лично против этой его гордости не имею ничего против. Во-первых, эта гордость основана не на пустом месте, и во-вторых, если кто-то его побеждал, то это не задевало Джеймину гордость. Наоборот, Джейме начинал уважать этого человека. Джейме гордился своим мастерством, но и справедливо оценивал других в этом плане.И есть чем Гордиться! Есть! Таких воинов стоит ещё поискать!
Да пусть тренирует, лишним не будет! Я согласен с Вашим общим посылом, что Джейме воином уже не будет, да и Мартин его очевидно направляет в сторону политика, дипломата, стратега (иначе к чему эти его главы в Пире?). Но руку свою левую пусть продолжает тренировать, мало ли пригодиться. Всё в жизни бывает, особенно в Вестеросе.Пытаться вернуть "всё как было" и "тренировать руку" можно по-человечески понять, как акт отчаяния, паники, но не борьбы за Новую Жизнь! Отнюдь.
Чем быстрее Джейме перестанет "искать одежды в гардеробе Голого Короля", тем лучше для него...
Это Будет Человек!...отнимите у них гордыню, и это будут уже не Ланнистеры...
Всё же называя кого-либо мажором люди имеют ввиду не просто ребёнка из богатой семьи. Как правило так называют тех кто пользуясь покровительством и богатством родителей двигается по социальной лестнице. Это своего рода одно из подзначений жаргонного значения слова "мажор". Так назвали бы завистники коллегу на работе, получившего хорошую должность в фирме, где его родитель большая шишка, но в этом случае скорее всего родитель сам был инициатором продвижения своего дитя. А бывает наоборот. Бывает, что мажором называют того кто по жизни удовлетворяет свои запросы -- духовные, мирские, интеллектуальные, творческие, он может бороться со своими комплексами, но делает он всё это за счёт родителей, за счёт их денег и власти. Мажором можно так же назвать того, кто просто сидит на шее обеспеченных и наделённых властью родителей, порой причиняя им же неудобства, порой даже совершая асоциальные поступки, прикрываясь богатством и влиянием своих родителей.Вы многие аспекты личности данного персонажа охарактеризовали понятием "мажор" и "мажорный". Я, чтобы удостовериться, правильно ли я Вас поняла, даже полезла в Википедию, и вот, что там пишут о значении слова:
3. жарг. - богатый или высокопоставленный человек, обычно — ребёнок из богатой семьи
Даже три: Тирион, Серсея и кто-то из ветки Кивана. И все это ради того, чтобы Джейме мог побыть заложником у короля Эйриса. Все это принесло его семье великую славу семьи, вырастевшей Цареубийцу - рыцаря без чести. А так же дало невероятное политическое преимущество, тем что связало Тайвину руки.Итак у нас уже два претендента. И никто из них не уступит. .
А остальные мои слова Вы многозначительно оставили без ответа. Ну, окРазговорчики всегда ходят
Тогда я попрошу у Вас цитаты. Вы же не сторонник голословных заявлений, не так ли?..Мартеллы вынесли всем мозг, требуя выдать убийц Элии и детей. И Дран в этом принимал активное участие. Что, в общем правильно (с точки зрения феодального общества), но тезис об отсутствии у него гордости уничтожает.
Это опять о том, что про себя можно думать все, что угодно (кто в своих мыслях, токачессна, считает себя дураком? поднимите выше руки, я вас не вижу!..); произносить вслух - другое дело. Она же не говорит ему: "Я крутой воин/рыцарь с офигенской честью, не то, что у тебя" и не опускается до оскорблений по половому/внешностному/другому признаку.Бриенна читате нотации Джейме на тему чести и прочего, явно считая себя луше.
Дубль 2: гордыня - тщеславие и гордость - чувство собственного достоинства находятся по разные стороны от терминатора.И ещё не понятно - чего там больше, гордыни или гордости.
Молчание золото - я ж за то и говорю. И Джейме, хвала Семерым, уже учиться многие мысли держать при себе и следить за своим языком.Говорить не всегда обязательно. А иногда - и очень опасно.
Вы ничего не путаете?Если "младенцы" тупы, напыщены, претенциозны и, будучи ничтожествами, пытаются учить всех, как жить.
Когда Джейме по делу называют Цареубийцей, его собственное чувство юмора ему чё-то плохо помогает...если у кого-то нет чувства юмора и он/она не желают называть вещи своими именами - это его проблемы, а не Джейме.
И о том, что Джейме Ланнистер - великий воин, знает даже Гриф.
Все эти цитаты типа "о гордости" - часть о том, что Джейме реально оценивает свои возможности как бойца
А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания.Его бойцовские качества уже давно известны. Он всё это демонстрировал много раз.
Я понимаю, что он Вам больше нравился в своем прежнем амплуа и Вы, наверно, ждете, что он к нему вернется? Я все же надеюсь, что нет. И нет у него никакой депрессии, о чем Вы?!Все эти реплики - после потери руки. Когда Джейме находится в глубоком шоке и, как все инвалиды, склонен к депрессивным настроениям.
И Вы думали, я не в курсе?..Это после потери руки. А ДО было так:
И далее в этом своем сообщении Вы осветили понятие "мажор" в контексте одного единственного поступка - вступление в Королевскую Гвардию. В ответах на опрос оно проскальзывало гораздо чаще, и мне тогда не вполне понятно, с чем там это связано. Укажите мне, какие именно действия Тайвина послужили продвижению Джейме по социальной лестнице? И в чем вообще выразилось это продвижение?Всё же называя кого-либо мажором люди имеют ввиду не просто ребёнка из богатой семьи. Как правило так называют тех кто пользуясь покровительством и богатством родителей двигается по социальной лестнице.
Попытка убить и как результат - искалечение Брана – чудовищное преступление/неправильно, но понять можно/Бран сам виноват/нет никакой проблемы/другое.
Трусость. Так бывает когда мажор нашкодит и идёт на преступление, что бы правда не раскрылась и папа ключи от кайена не отобрал.
Почему Джейме подарил меч Бриенне?
Мажор потому что
Его лучшая реплика.
Чего не сделаешь ради любви. -- как это по мажорски -- оправдать детоубийство любовью.
И где здесь связь с "движением по социальной лестнице при покровительстве и богатстве родителей"? Простите, я че-то не улавливаюВ чем по Вашему мнению для Джейме заключалось бы величайшее счастье/наказание?
Счастье -- родится вторым сыном в семье, тогда бы быть мажором ему никто не мешал.
Наказание -- уже случилось, родился первым.
Я оставил простор для воображения.А остальные мои слова Вы многозначительно оставили без ответа. Ну, ок![]()
Тирион в процессе переговоров о браке Мирцеллы, Оберин по прибытии в КГ (на свадьбу Джоффа) и ещё несколько паззлов в главах дорнийцев. Выискивать их лень, каюсь.Тогда я попрошу у Вас цитаты. Вы же не сторонник голословных заявлений, не так ли?..![]()
Например так, что срок давности не признаётся. Несмотря на всякие там дипломатические договорённости. Вот если бы Ланны так верещали много лет на всё королевство, их непременно обвинили бы в непомерной гордости/гордыне и всех смертных грехах. А Дорану Мартеллу повесили на грудь медаль скромника.Требование справедливости как связано с гордостью?
Простите, если нечто никак не проявляется вовне, как вы узнаете, что оно есть?И я говорила не об отсутствии гордости, а об отсутствии ее проявлений
Вообще-то, именно это она ему и говорит. Только не прямым текстом. А об оскорблениях вы вообще зря заикнулись. Она его поливает так, что я удивляюсь, как Джейме не прибил эту глупую корову.Она же не говорит ему: "Я крутой воин/рыцарь с офигенской честью, не то, что у тебя" и не опускается до оскорблений по половому/внешностному/другое признаку.
На мой взгляд, проблема в другом. Джейме - человек, который знает себе цену. И не собирается опускать планку в угоду кому бы то ни было. Как раз потому, что чувство собственного достоинства у него прекрасно развито. Именно это доводит до остервенелого визга ланнистерфобов всех мастей.Дубль 2: гордыня - тщеславие и гордость - чувство собственного достоинства находятся по разные стороны от терминатора.
В определённом смысле вы правы. Но бОльшая сила и мастерство приобретаются вовсе не для того, чтобы лежать мёртвым грузом. Слабых же противников просто ликвидируют. Именно потому, что они - противники. Кстати, если следовать вашей логике, то человек, несмотря на собственные способности, должен опустить себя на уровень самого слабого. Чтобы - не дай Бог! - не заподозрили в гордости.Ну Вы же мужчина, это разве Я Вам должна напоминать, что обретение бОльшей силы и мастерства (и физических, и умственных) возможно только в столкновениях с противником равным Вам
Почему? Вполне. "Шутка ли сказать - такого короля убил!"Когда Джейме по делу называют Цареубийцей его собственное чувство юмора ему плохо чё-то помогает...
Извините, но это бред, конечно.А тот, кто постоянно повторяет «я король», не заслуживает этого звания.
У Джейме с самоосознанием как всё очень хорошо.Быть лучшим на самом деле не означает, что тебя все должны признать лучшим; достаточно самоосознания.
Ну, можно всю жизнь сидеть в башне из слоновой кости и мнить себя лучшим без подтверждения из реальной жизни.Совершать "лучшие в жизни поступки" - не значит получать за них награду в виде славы и почестей (удовлетворять свое честолюбие).
Да, очень надеюсь, что он реанимируется.и Вы, наверно, ждете, что он к нему вернется?
Цитаты, которые вы подобрали - там как раз если не клиническая депрессия, то состояние средней тяжести. Вам не хочется это признавать, но это уже дело хозяйское.И нет у него никакой депрессии, о чем Вы?!
На форуме такое - сплошь и рядом.И Вы думали, я не в курсе?..![]()
Это опять о том, что про себя можно думать все, что угодно (кто в своих мыслях, токачессна, считает себя дураком? поднимите выше руки, я вас не вижу!..); произносить вслух - другое дело. Она же не говорит ему: "Я крутой воин/рыцарь с офигенской честью, не то, что у тебя" и не опускается до оскорблений по половому/внешностному/другому признаку.