На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Во-первых, пресловутый "взгляд свысока" присутствует абсолютно у всех лордов. Потому что - знать.
Доран Мартелл? Будущая Леди Тарт?
Иметь причины - отлично, демонстрировать превосходство не надо.
Мне было всего пятнадцать, но в тот день меня никто бы не побил — да только Эйерис не позволил мне участвовать.
Не понял.
Чего это?
Всеобщее равенство - путь к регрессу. Завистники были всегда и везде. Это не повод притворяться ничтожеством.вНЕ-времени, я вас любить!
Все эти цитаты типа "о гордости" - часть о том, что Джейме реально оценивает свои возможности как бойца (реально - потому что есть многочисленные подтверждения от самых разнообразных персов), часть - стёб и сарказм (у Джейме прекрасное чувство юмора и хорошо подвешенный язык. Тоже надо накрыться ветошью и не отсвечивать? 
), ну про Неда и "имеет ли волк право судить льва" - вообще надо молчать. Потому что в этом случае это совершенно законный вопрос, т.к. высокомерие и неоправданные претензии на истину предъявляет тот, кому вопрос Джейме адресован. Конечно, я могу откомментировать каждую из цитат, но вряд ли вам это интересно. А общий смысл и так понятен. 
Насколько я понимаю, для мажоров характерно чрезмерное проявление спеси, основанное исключительно на положении семьи или отца. У Джейме это все-таки не так. У него достаточно личных поводов быть гордым собой.
Так что, четыреста тысяч человек таки погибли крайне мучительной смертью? Он их все же не спас?
Э-э-э-э, в отличии от брата, который хотя бы на службе был, Тирион до своего назначения именно что являлся классическим мажором, который занимался исключительно тратой папочкиных денег на собственные удовольствия, в том числе вино и шлюх, которые папа как раз сильно неодобрял. Но Тирион на папино мнение забил и продолжал кутить на родительские деньги, не забывая при случае малейшей опасности спрятаться за фамилию Ланнистера и прикрыться репутацией отца и брата. А если Вы об эпохальном труде во славу чистой канализации Утеса, то Джейме тоже старался по мелочам помогать. Вон, разбойников, которые попробовали было начать отжигать около Кастерли, прогнал.
Не у него одного. У Сансы, к примеру, тоже были мечты. И у Арьи. И у Рикона. И у того же Джейме. И у Дени. И у Джейни Пуль. И у маленькой Рейенис. И у Мики. И у Ломми Зеленые руки. И у детей мельничихи. И у той несчастной девочки, которая была изнасилована и съедена в Солеварнях. И у забитой отцом насмерть бродяжки в Браавосе. И у тех мальчиков, которые были съедены медведями на скорость в Астапоре. И у тех неподдающихся подсчету тысячах, которые были вынуждены стать Безупречными, и у тех, кто даже до этого просто не дожил. Не говоря уже о всех многочисленных жертвах регулярных вестероских войн. Их детство, счастливые мечты и надежда на лучшую жизнь были безжалостно разрушены, так же, как и у Брана, некоторые вообще потеряли самое главное - свою одну-единственную неповторимую жизнь. И только Брану судьба предоставила хоть какую-то компенсациию
"Тренировать руку" - это путь в Никуда! Это возвращение в прошлое, это саморазрушение, это Гордыня!
Бран на всю жизнь останется Некой Животворящей Силой Севера, прежде всего!
Держите меня Семеро! Да я же сейчас в обморок упаду!..вНЕ-времени, я вас любить!
Это я привела Вам пример лорда и леди, у которых проявление гордости ("взгляд свысока") не особо наблюдается.
А не надо это произносить вслух и предупреждать врагов, чего от себя ждать - сами нарвутся (как Бриенна-style). Надо быть непредсказуемым:
Стеб и сарказм хорош по отношению к тем, кто может ответить тем же. Иначе - это "избиение младенцев", в этом нет ни чести, ни интереса. Например, когда "противник" по собственной воле вызывает меня на "турнирный поединок" на равных условиях и по определенным правилам, я сама не буду для него "кинтаной", но ровно до того момента, пока он не "потерпит поражение", тогда я "протяну ему руку и помогу встать". И биться лучше "турнирным оружием" лишь для того, чтобы "отточить мастерство" риторики, не выходя на тропу войны, где можно нанести человеку "увечья" (моральные), где "оружием могут послужить гнилые зубы", потому что "человеческие зубы очень грязные", а "копья и мечи могут больно поранить".
Да Эддард даже слова ему не сказал! Какие претензии, о Семеро?..
Он посмотрел!
И вложил в этот взгляд всю свою оскорбленную поступком Джейме честь. Масштаб оскорбления можно представить, вспомнив, что Нед об этом даже через пятнадцать лет не забыл и костерил Джейме в мыслях в сто раз больше, чем убийцу своих отца и брата и насильника сестры.
Имхо, процесс превращения Джейме из "самоварного золота" в "благородное серебро" запущен и его уже не остановить...
А на счет руки....
Взгляд, как и текст Саги, можно трактовать по-разномуОн посмотрел!
Забавно, что Джейме называют мажором адепты Неда Старка. Да, Нед Старк бедный крестьянский сын портовой недалекой проститутки, который потом и кровью всего добился сам, а не повезло ему родиться грандлордским сыночком
Но если взгляд подкреплен текстом, то трактовка, ИМХО, однозначна.
Да вообще, если так смотреть, то не мажоры там только Бронн, Варис и Мизинец.
Вот это действительно селф-мейд ребята.
Но словесно претензии Джейме он же не предъявлял. Вопрос был ведь именно в этом про один конкретный момент событий
Вы не поверите, но даже собственные мысли персонажей по тексту могут расходиться с их действиями.
Мизинец вообще только и делал, что за юбку Лизы Талли цеплялся, так что без мажористой помощи эти ребята не смогли бы пробиться в люди.
Я хочу сказать, что реально таких селф-мейдов не существует в принципе. За каждым кто-то стоит более могущественный или кто-то помог. Поэтому странно немного ставить в вину кому-то, что ему при рождении повезло чуть больше, чем тебе.
Варис?
Мне, вот, интересно, а как вы конкретно интерпретируете эту его фразу?
Варис и Иллирио смогли добиться положения благодаря талантам, но в любом случае если бы их талантами не заинтересовались вышестоящие мажоры, то они бы так и прозябали лишь хорошими ворами/головорезами
И есть чем Гордиться! Есть! Таких воинов стоит ещё поискать!
