Фигуры Тирион IV

[Saigo]

Стокворты

но все равно- тогда паренек должен быть стоквортом. или "черноводным"

 

[Eleanor Rigby]

С Бронном и ребёнком Лоллис действительно какая-то мутная история.

— Она беременна от другого.
— Когда она опростается, я начиню ее сызнова.

Бронн рассчитывает, что Лоллис забеременеет снова - уже от него, и тогда он укрепится в замке Стоквортов окончательно. Непонятно, что будет с ребёнком "тысячи отцов", если у Лоллис родится ребёнок от законного мужа, и кто будет наследником, если что.

 

[Willard]

но все равно- тогда паренек должен быть стоквортом. или "черноводным"

Главное что он законорождённый или у него права законорождённого. Иначе какой смысл отца искать?

 

[Киприана]

Бронн рассчитывает, что Лоллис забеременеет снова - уже от него, и тогда он укрепится в замке Стоквортов окончательно. Непонятно, что будет с ребёнком "тысячи отцов", если у Лоллис родится ребёнок от законного мужа, и кто будет наследником, если что.

Не то что б мутная... видимо Стокворты, как аристократы, рассчитывали, что поднятый ими "из грязи" Бронн будет плясать под их дудку, целовать им ноги и растить их бастрада как собственного сына. Вот только у Бронна оказались совсем другие амбиции и планы. 

Главное что он законорождённый или у него права законорождённого. Иначе какой смысл отца искать?

Каким боком он законорожденный? Вспомните первого ребёнка Лизы - когда Хостер от него её избавил, то приговаривал о том, что "будут у тебя ещё и законные детки", хотя этот ребёнок Петира родился бы как раз в законном браке с Джоном Арреном. Ан нет, всё равно был бы бастардом. Опять таки - фамилия. Нет фамилии отца, на худой конец матери, о законности говорить не приходится.

 

[Willard]

Не то что б мутная... видимо Стокворты, как аристократы, рассчитывали, что поднятый ими "из грязи" Бронн будет плясать под их дудку, целоапть им ноги и ростить их бастрада как собственного сына. Вот только у Бронна оказались совсем другие амбиции и планы.

Очень им нужно чтобы "растили". Он ему даже имя сам дал. А когда свой появится, от другого избавиться непроблема. 

Каким боком он законорожденный? Вспомните ребёнка Лизы - когда Хостер от него её избавил, то приговаривал о том, что "будут у тебя законныее детки", хотя этот ребёнок Петира родился бы как раз в законном браке с Джоном Арреном.

Джон Аррен бы его не признал.

 

[Киприана]

Очень им нужно чтобы "растили". Он ему даже имя сам дал. А когда свой появится, от другого избавиться непроблема.

Ну Стокворты то вполне могли и хотеть, что бы он дал ребёнку свою фамилию, в обмен "на их благосклонность".

Джон Аррен бы его не признал.

Ну так и Бронн Тириона-младшего не признал.

 

[Willard]

Ну так и Бронн Тириона-младшего не признал.

Признал-признал, иначе нафига он нужен.

Он имя дал уже избавившись от Стоквортов.

Наоборот.

 

[Eleanor Rigby]

Стокворты, как аристократы, рассчитывали, что поднятый ими "из грязи" Бронн будет плясать под их дудку,

Да Танда там в запарке искала хоть кого-то, она, имхо, и за Кусаку бы отдала Лоллис, если б предложили.

Чтоб не оффтопить - я не думаю, что Бронн хотел посмеяться над Тирионом Л. По мне, он скорее хотел посмеяться над Ланнистерами - сначала-то ребёнка вообще хотели Тайвином назвать, да Серсея запретила, все это знают.
Ну ок, решил Бронн, ах нельзя Тайвином? Ну пусть будет Тирион.

И его шутка дошла по адресу - Серсея не поухмылялась, мол, ха-ха, так этому карлику и надо, а разозлилась.

 

[Киприана]

Признал-признал, иначе нафига он нужен.

Как признал то? Свою фамилию не дал и все знают, что ребёнок Лоллис - бастард.

 

[Саванна]

Тирион является одним из самых занимательных персонажей саги.Его чувство юмора и умение посмеяться не только над другими,но и над собой,ум и красноречие поражают читателей.Он не стыдится своих недостатков.Надо ли говорить,за что многие так любят Тириона?

 

[Xenia]

Как признал то? Свою фамилию не дал и все знают, что ребёнок Лоллис - бастард.

Да нет, он же вроде взялся быть отцом этого ребёнка... официально. А неофициально все знают, конечно.

 

[Киприана]

Да нет, он же вроде взялся быть отцом этого ребёнка... официально. А неофициально все знают, конечно.

Что именно Вы подразумеваете под словами "взялся" если свою фамилию ребёнку он не дал и собирается в скором времени обзавестись другим, законным, наследником?

 

[Saigo]

если свою фамилию ребёнку он не дал

а у него она есть? Может просто и нет- стал Черноводным

 

[Киприана]

а у него она есть? Может просто и нет- стал Черноводным

С тех пор как стал рыцарем - есть, Черноводный. После брака, как вариант, мог взять фамилию жены, но тогда и у Тириошки-мл. то же была бы фамилия "Стокворт". 
Так что Бронн в честь Тириона назвал вовсе не приёмного сына, а всего лишь бастарда жены.

 

[Элika]

С тех пор как стал рыцарем - есть, Черноводный. После брака, как вариант, мог взять фамилию жены, но тогда и у Тириошки-мл. то же была бы фамилию "Стокворт". 
Так что Бронн в честь Тириона назвал вовсе не приёмного сына, а всего лишь бастарда жены.

Да, согласна, здесь не нужно искать любви Брона к карлику, он лишь его высмеял этим, как высмеял и весь род львов.

 

[LadyPo]

Хотелось бы согласиться с aveshy, что везение реально уже притянуто за уши... Хотя если он скрытый Тарг, как многие считают (мне если честно все эти тайны с происхождением жителей Вестероса уже немного утомили поэтому не хочу верить в это) но тем не менее... у Таргов вроде как врожденный иммунитет ко всякой заразе и может это еще один намек Мартина на его происхождение ...

 

[Sнежная]

Хотелось бы выдвинуть еще одну гипотезу о происхождении Тириона - может где-нибудь она уже встречалась?

Гипотеза состоит в том, что Тирион может быть первенцем Джейме и Серсеи. Это более вероятно, чем "Таргариенство" Тириона.
Детские воспоминания и Джейме и Серсеи говорят о том, что близость между ними случилась очень рано. Вроде даже упоминается, что мать застукала их, когда им было 8 лет. А разница в возрасте между Джейме/Серсеей и Тирионом - около 9 лет.
В "Буре Мечей" Оберин Мартелл рассказывает Тириону:

"Серсея пообещала Элии, что покажет вас нам. Накануне нашего отплытия, когда наша мать беседовала наедине с вашим отцом, они с Джейме провели нас в вашу детскую. Ваша кормилица хотела прогнать нас, но Серсея этого не позволила. «Он мой, — заявила она, — а ты просто дойная корова и не смеешь мне указывать."
...
"Вы завопили, но Серсея отпустила вас, только когда Джейме сказал: «Перестань, ему больно». «Ничего, — заметила она при этом, — все говорят, что он все равно скоро умрет. Удивительно, как он еще жив до сих пор»."

В цикле неоднократно упоминается, что Тирион "своим рождением погубил мать", но как именно погубил - может трактоваться по-разному. Например, появление на свет уродца-Тириона могло стать последней каплей для леди Джоанны и она могла покончить жизнь самоубийством, не вынеся стыда и страха.
Немотивированная жестокость Серсеи к Тириону в этом случае понятна - учитывая ее характер, Серсея поскорее постаралась бы забыть, чей Тирион на самом деле сын, или даже переложила бы вину за смерть матери с себя на него (с подачи отца, например).

Мне кажется, что очевидных несостыковок в теории только два: способность 9-летней девочки зачать и родить ребенка (в принципе, реально), и панический страх Серсеи перед пророчеством ведьмы (где сказано, что ее должен задушить младший брат).

Что вы думаете об этом?

 

[roman]

когда им было 8 лет.

А разве Серсея к этому возрасту готова была забеременить

 

[Thoros]

у Таргов вроде как врожденный иммунитет ко всякой заразе

Это не так.

 

[lomoff]

Вроде даже упоминается, что мать застукала их, когда им было 8 лет. А разница в возрасте между Джейме/Серсеей и Тирионом - около 9 лет.

Вот мне кажется, что беременность в таком возрасте невозиожна. Как и эрекция и эякуляция.Близнецы конечно, по мнению мнегих совершенно прекрасные, гениальные и прочее, но вот на полноценный секс они вряд ли способны в таком возрасте.
Да и "младший брат" тогда отпадает, вы правы.