Фигуры Тирион IV

[roman]

Родная, двоюродная по отцу - какая принципиальная разница?

Для вас, видимо, никакой.

 

[Keyt Boulen]

искренне влюблённой в него побрезговал,

Уточните, пожалуйста, кто был искренне влюблённой в Тириона особой

Пенни же.

Во-первых, Тирион совсем не брезговал Пенни. Просто не питал по отношению к ней сексуального влечения. И вообще, он относился к ней скорее как к младшей сестрёнке. Во-вторых, не думаю, что Пенни была влюблена в Тириона. В сцене их поцелуя было сказано, что карлик не увидел в её глазах желания, а в этих вопросах он разбирается. Считаю, что карлица скорее питала к младшему Ланнистеру благодарность и признательность за внимание, заботу и сочувственность... А ещё ей, возможно, просто не хотелось быть одной, но Тирион не захотел играть её чувствами, питать какими-то иллюзиями и сохранил дружбу. Здесь, я думаю, он поступил полностью правильно.
Кстати, результаты голосования ещё раз доказывают то, что Тирион Ланнистер является неоднозначной, интересной и многогранной личностью. Его нельзя назвать ни однозначно положительным героем, не, уж точно, однозначно отрицательным. Этим он и привлекает. К этому карлику я начала питать симпатии с самых первых страниц саги, а потом прониклась к нему уважением, восхищением и сочувствием. Лев Ланнистерский- настоящий боец по жизни и удивительная личность. Он столько всего пережил, и я верю, что он сможет преодолеть любые трудности. Многие разочаровались в нём в ТсД, но ради справедливости замечу, что много пил он лишь вначале, а потом как-то не до этого было, и вообще... У каждого человека бывают в жизни тяжёлые периоды, когда он опускает руки и не видит чётко, к чему ему дальше стремиться, но ведь главное суметь подняться на ноги и остаться самим собой. У Тириона это получается, и я за него спокойна. Ведь сохранились в нём и сострадание, и милосердие, и смекалка. И ещё за этим обаятельным карликом всегда интересно следить, ибо он постоянно меняется, раскрывается с совершенно разных стороны. Читатель открывает в нём, да и он сам открывает в себе то, чего никогда не замечал раньше, и постоянно нас удивляет. Знаю, что к Тириону при желании можно предъявить много претензий, но с частью из них я совершенно не согласна, а другую часть... Полностью принимаю. Ведь Тирион такой, какой есть. Живой, меняющийся и такой единственный.

 

[lomoff]

Фактически все упирается в вероятность зачать/родить ребенка. 8-9 лет и правда очень мало (11-12 уже возможно), с другой стороны, истории такие случаи известны.

"2010 год - в Китае родила 9-летняя девочка" (правда через кесарево)
"В Китае самая ранняя беременность зафиксирована в 1910 году. На момент появления ребенка отцу было 9 лет, а девочке – 8 лет."
"Самая молодая мама в мире - перуанка Лина Медина родила сына в пять лет." (тоже через кесарево)
а вот почти "наш" вариант:В 1934 году шестилетняя Лиза из Харькова родила дочь от собственного дедушки, бывшего моряка дальнего плавания. Девочка выносила ребенка ростом 50 сантиметров и весом 3 килограмма. Рожала естественным путем, но младенец при родах погиб.

Конечно, речь тут идет о каких-то единичных случаях, но подобный ход был бы вполне в духе Мартина. В этом контексте понятным становится и уродство Тириона. В самом деле - для Джейме и Серсеи было бы удивительной удачей, если бы все их дети вышли здоровыми и красивыми.

​

​

Я не стал упоминать единичные случаи. Они конечно есть, но их, по-моему, списывают на акселерацию. Явление, появившееся, если не ошибаюсь, только в 20-м веке. О средневековье в этом ключе мне ничего неизвестно. Так что ваша версия мне кажется несколько натянутой.

 

[Sir Guy]

Посещение легального борделя как то легче выглядит чем сношение собственной родной сестры.

Не легче, если похождения карлы становились известны всему Вестеросу и приводили Тайвина в бешенство. Про амуры с сестрой никто не знал. Опять же, включая Тайвина. Не пойман - не вор. Поэтому да, гораздо лучше. А уж если вспомнить, что сестра - королева, это ещё и престижно.

...в то же время Тай мог бы поговорить для начала как любящий отец с сыном.

Тайвин с ним говорил. Только урок усвоил Джейме. А Тиря как был самодурным карликом, так и остался.

 

[Sнежная]

Они конечно есть, но их, по-моему, списывают на акселерацию. Явление, появившееся, если не ошибаюсь, только в 20-м веке. О средневековье в этом ключе мне ничего неизвестно. Так что ваша версия мне кажется несколько натянутой.

Справедливости ради - "Таргариенство" Тириона еще более натянутая версия, вы не находите?)

 

[roman]

про амуры с сестрой никто не знал.

Знали. Мать догадалась, Бран увидел. Сексом заниматься столько лет и рано или поздно не спалиться просто нереально. Поэтому потенциально они могли принести гораздо больший вред своему дому. Собственно так и произошло. Множество проблем Ланны поимели, когда правда начала вылезать и оказывать влияние на политику. 

Не легче, если похождения карлы стпновились известны всему Вестеросу и приводили Тайвина в бешенство.

Ну так сядь с собственным сыном и попытайся для начала понять почему он так поступает. Хотя тут есть версия, что сам Тай в свое время пользовался услугами таких женщин. Может проблема отсюда растет. 

А уж если вспомнить, что сестра - королева, это ещё и престижно.

Ну это да, сеструху трахал, трахал, глядь, а она уже и королева. 

Тайвин с ним говорил.

Как отец может говорить с сыном? Может напомните мне когда это было. Буду рад изменить мнение. 

Только урок усвоил Джейме.

Какой урок он усвоил.

 

[Амори]

Не легче, если похождения карлы стпновились известны всему Вестеросу и приводили Тайвина в бешенство. про амуры с сестрой никто не знал. Опять же, включая Тайвина. Не пойман - не вор. Поэтому да, гораздо лучше. А уж если вспомнить, что сестра - королева, это ещё и престижно.
Тайвин с ним говорил. Только урок усвоил Джейме. А Тиря как был самодурным карликом, так и остался.

По сериии написаной Мартином, видно что знал, сказ Олены про его детей оставил его равнодушным, открытием не стал. Главное проблема с карликом, что он шлюх тащил не только в постель, но и под венец, старковщина какая то.

 

[Sir Guy]

Знали. Мать догадалась, Бран увидел. Сексом заниматься столько лет и рано или поздно не спалиться просто нереально.

И? Что-то я не помню недовольства Тайвина на предмет поведения Джейме и Серсеи.

Поэтому потенциально они могли принести гораздо больший вред своему дому.

Потенциально жить вредно - от этого умирают.

Ну так сядь с собственным сыном и попытайся для начала понять почему он так поступает.

О как! Т.е. перед Тирей нужно попрыгать на задних лапках? А сам он не должен слушаться, когда ему отец говорит? Только ему все дложны. Ну, это старая песня.

Хотя тут есть версия, что сам Тай в свое время пользовался услугами таких женщин.

Учитывая повышенную сексуальность всех Ланнов, Тайвин наверняка услугами девиц пользовался. Но, в отличие от Тири, не выставяля свои похождения на показ и не навлекал насмешки на семью. Почувствуйте разницу.

Ну это да, сеструху трахал, трахал, глядь, а она уже и королева.

Вот именно! Уметь надо. А Тиря, несчастный, только бесится, что от Серсеи ему ничего не обломится.

Как отец может говорить с сыном?

Словами, я полагаю. Хотя до Тири это бесполезно доносить.

Какой урок он усвоил.

Что это Тирион может спасть со вякой швалью, а ему, Джейме, это недостойно.

 

[roman]

Что-то я не помню недовольства Тайвина

Читайте внимательно. Я не утверждал, что Тайвин точно знал о кровесмешении. Но во избежании отрицательного влияния таких слухов, быстренько Серсею отправлял под венец. 

Потенциально жить вредно - от этого умирают.

 

Т.е. перед Тирей нужно попрыгать на задних лапках?

Поговорить и попытаться понять мотивы поступков сына.

 

[Sir Guy]

Но во избежании отрицательного влияния таких слухов, быстренько Серсею отправлял под венец.

Вы как-то определяйтесь, о каком периоде говорите. Ваши перескакивания с одного на другое, когда крыть нечем, совсем не интересны.

 

[roman]

А сам он не должен слушаться, когда ему отец говорит?

Он его слушал, отчасти правда. И даже время от времени исполнял волю отца. 

Что это Тирион может спасть со вякой швалью, а ему, Джейме, это недостойно.

По моему он просто никого кроме Серсеи и не хотел. И ни какой папа его бы не заставил от этого отказаться.

 

[Sir Guy]

Поговорить и попытаться понять мотивы поступков сына.

А понимать нечего. Карле недвусмысленно сказали - якшаться со шлюхами, тем более напоказ, не камильфо. Про жениться на них и тащить в семью - вообще молчу. Это обязательно для всех Ланнистеров. Почему Тиря должен быть исключением? Потому что карла? Ну да, бедный, несчастный. Всем гадит, а его никто не любит. Вот удивительно!  

По моему он просто никого кроме Серсеи и не хотел. И ни какой папа его бы не заставил от этого отказаться.

Ну, с точки зрения чистоты крови и достойности, сестра как раз - идеальный вариант. Особенно, если она редкой красоты и темперамента. На фоне серсеи многие женщины выглядт пресно и убого. У Джейме хороший вкус. Чего нельзя сказать о Тире. Да к тому же, старший брат ещё и брезгливый, как кот.

 

[roman]

Вы как-то определяйтесь, о каком периоде говрите. Ваши перскакивания с одного на другое, когда крыть нечем, совсем не интересны.

Тяжело говорить когда человека спрашивают который час, а ему отвечают среда. При чем здесь период. Я ответил вам, что знали некоторые,что Дж и Серсея спят, Тай этого мог и не знать, но когда слухи вышли наружу, быстро прикинул чем это может грозить.

 

[Sir Guy]

Я ответил вам, что знали некоторые,что Дж и Серсея спят, Тай этого мог и не знать, но когда слухи вышли наружу, быстро прикинул чем это может грозить.

А с чего началось обсуждение вы ещё помните? Вот-вот.

Тяжело говорить когда человека спрашивают который час, а ему отвечают среда.

Это ваш фирменный стиль общения, насколько я понимаю.

 

[roman]

почему Тиря должен быть исключением? Потому что карла? Ну да, бедный, несчастный. Всем гадит, а его никто не любит. Вот удивительно!

Ну хотя бы из за того, что он твой сын и не обделен умом и может послужить хорошую службу при правильном подходе. Тай не Фрей, у него не хорьковый выводок. 

Это ваш фирменный стиль общения, насколько я понимаю.

Ага, я его запатентую. 

А с чего началось обсуждение вы ещё помните? Вот-вот

вот с этого "про амуры с сестрой никто не знал. Опять же, включая Тайвина. Не пойман - не вор."

 

[Sir Guy]

Ну хотя бы из за того, что он твой сын и не обделен умом и может послужить хорошую службу при правильном подходе.

Чем подтверждён ум Тириона, кроме его собственных заявлений и успехов в роли ассенизатора?
Кстати, Тиря сам признался, что больше всего ему нравилось фиглярствовать. Из этого Тайвин должен был сделать вывод про большой ум? 

вот с этого "про амуры с сестрой никто не знал. Опять же, включая Тайвина. Не пойман - не вор."

Именно. А что там знала Джоанна - никому не интересно, т.к. она давно мертва и информацию не передавала для широкого употребления. Бастардов же на тот момент не могло быть физически, даже если Джейме и Серсея спали вместе - близнецам было по 8 лет.

 

[roman]

Чем подтверждён ум Тириона, кроме его собственных заявлений и успехов в роли ассенизатора? Кстати, Тиря сам признался, что больше всего ему нравилось фиглярствовать. Из этого Тайвин должен был сделать вывод про большой ум?

Почему вы все время перевираете слова собеседников. Где я написал про большой ум. Не обделен умом и потенциально мог быть полезен Таю.

 

[Sir Guy]

Почему вы все время перевираете слова собеседников.

Как собеседник формулирует - так и читаю. Вам никогда не рассказывали про старый тезис: "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает"?

Не обделен умом

Ну и? Доказательства ума будут? 

Не обделен умом и потенциально мог быть полезен Таю.

Ага, его назначили Мастером на д монетой, потому что на этом посту очень выгодно было иметь Ланнистера. А карла папе устроил нытьё "Прости долги короне или дай денег".

 

[roman]

Именно. А что там знала Джоанна - никому не интересно, т.к. она давно мертва и информацию не передавала для широкого употребления.

Я привел пример матери и Брана в качестве док-ва возможного залета Дж и Ср. Спалится могли и спалились. Тогда последствий не было в силу возраста, потом они появились. Весь посыл заключался в том, что нельзя вечно этим заниматься и не спалиться. И в случае с Серсеей, именно она публично была обесчещена, правда не за связь с Дж, но опять же за трах. 

Как собеседник формулирует - так и читаю.

Не правда.

 

[Sir Guy]

Я привел пример матери и Брана в качестве док-ва возможного залета Дж и Ср.

Между матерью и Браном сколько лет прошло? Как эти эпизоды связаны? Бран следил за Джейме и Серсеей по наущению Джоанны с того света?

Спалится могли и спалились.

Ещё раз: "Жить вредно от этого умирают". У вас русский язык - родной?
Однако, возвращаемся к теме. То есть к Тире. Он спалился в 13 лет (а учитывая жестокость наказния, прецеденты были раньше). И продолжал напоказ свои походы по шлюхам. 

Не правда.

Тогда не жалуйтесь, что вас не так понимают. Причём, раз за разом. "Ну конечно. Просто случайность и никто не виноват. Так, случайность — споткнулся, упал и нечаянно воткнул член в мою жену". (с)