На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И то и то - родная кровь, что по Вестеросским меркам тягчайший грех. Роббу вон припомнили даже тридесятое родство с Карстарком, а тут вообще ближайшая родня.
Мятеж против законного короля, убийство наследника и его детей, узурпацию трона, можно считать более или мене равнозначным этому, по меркам Вестероса естественно.
У Тириона есть права, он сын Тайвина и наследник дома Ланнистер. Давос же потомком каких то крестьян и прав на Утес Кастерли никаких не имеет. Очень странно что я должен это вам объяснять.
В общем-то, вам уже ответили, когда я ответил пользователю Slevin, Даже если Тирион лично убил отца и короля, то это ещё ничего не значит. Фреи вон тоже устроили громкое проишедствие, предательство и нарушение правила гостеприимства, но почему то их никто не спешит укоротить им головы. Происхождение у него все равно остается, единственное что является проблемой это непринятие его кандидатуры лордами, но с пунктами которые я написал в посте выше, это должно разрешится.
Не было поддержки. В нашей истории было множество таких случаев, когда сыны/племянники/братья/дяди убивали свои родственников ради продвижения, но все как то утрясалось.Ну, конечно. Что же он тогда сделал ноги в Вольные города, а не пошел и не заявил о своих правах?И как это убийство отцов/дядьев в открытую ради получения наследства не стало обычной практикой в Вестеросе? Лорды через одного должны бы этим хвастать, но Тирион у нас один такой неповторимый.
Мозги есть у всех
. У Тириона же имеется необычное для Вестероса мышление и кое-какая харизма, а также широкий спектр знаний. Это и благословение Мартина, рано или поздно, приведет его к успеху.
Традиции считать убийц родных проклятыми значительно древнее королевской династии Таргариенов.
Ланн Умный не был наследником прежних владельцев Утёса, однако он ему всё таки достался. Так что если рассуждать с позиции, что "вот будет у Тириона армия и сильный покровитель, вот тогда...", то это применимо вообще к любому герою ПЛиО, будь он хоть крестьянином, хоть шутом.
Или не утрясалось.
Только его харизма обычно сводится к обещаниям золота Ланнистеров, на что много ума то не нужно...
На основании чего их можно считать равнозначными если общего между ними чуть более чем нечего?
Как и традиция гостеприимства. Мэйкар убил Бэйлора, пусть и случайно, никаких последствий не было, Станнис вроде как убил Ренли, родного брата, как и Эурон своего. Примеров тьма.
Но Тирион не другой любой герой ПЛиО, захватить власть ему будет проще, просто потому что у него на это есть основания и формальное оправдание, как в случае с Робертом. Если он хотя бы половину так умен как сам думает, то может справится и без поддержки с выше.
Шансы есть, это главное.Или не утрясалось.
Людей при битве со Станнисом он повел, не обещая им золота. Горцев он тоже привлек не золотом, а пользуясь их желанием вернуть свои земли.
Тирион потерял все свои права, когда был признан цареубийцей и отцеубийцей. И если последнее он еще может попытаться как-то опровергнуть на возможном суде, то первое - убийство Джоффри и приговор к смертной казни - никуда не денется. Странно, что вы этого не понимаете и что это требует объяснения.
Нарушение правил гостеприимства, и всё. Остальное было ответом на своевольное отношение Робба к заключенному с Фреем договору. Головы им укоротить, думаю, желающих немеало, но власть у них уже есть. А Тириону ее только надо заполучить. Большая разница.
Не впечатлились жители Королевской гавани, не впечатлились...
Ну, разве что только оно.
Вы нас недооцениваете - всё мы понимаем, как и то, что смертная казнь ждёт его под покровительством короля Томмена.
Если не руководствоваться правилом "законы можно и поменять", то наказание должно ждать Тириона при любом короле. Но если законность в расчет не берется в принципе, а только степень благосклонности к Тириону короля или королевы, то к чему твердить о его происхождении и правах?
Всё очень просто: в Вестеросе формой правления , кажись, является абсолютная монархия , а не констуционная, так что вопросы наследства домов может спокойно решать король. Да и Тирион формально и является владельцом Утёса, а другим монархам более удобно видеть льва , помогающего уничтожать врагов, чем льва , который вцепился тебе в глотку, не так ли?
Другим монархам, в первую очередь, выгодно видеть рядом с собой надёжных людей, которым можно доверять. А распутный Ланнистер себе на уме, убивший предыдущего короля и собственного отца, как то не очень с этим ассоциируется.
Несмотря на простоту, я не так и не осилила: при чем тут тогда законный Тирион наследник или нет, если все будет зависить от воли короля? Тем более что он теперь как раз и не законный ))
Не является. Между "является" и "левой пятке, например, Эйгона захочется, и он сделает так, чтобы являлся", есть разница. Ну и, как выше писали, разрулить ситуацию с осуждением Тириона в связи с убийством Джоффри и отца, оправдать его в глазах народа, который может не понять "wtf?", та еще задача.
Конечно, лучше отказаться от поддержки БУ из-за того, что Тирион любит шлюх , что весьма оправдывается его внешностью, и умеет держать слово
Тирион не дурак, он будет укладывать сделки, а не надеяться на левые пятки.
Я имею в виду , что он единственный сын Тайвина, который может возглавить Дом Ланнистеров, что является предлогом для рассмотрения его кандидатуры , как союзника.
Во первых начнём с того, что нет у Тириона в БУ ни какой поддержки, которую он бы мог предложить своему монарху, это наоборот правитель должен будет его протежировать. Во вторых Тирион человек очень проблемный, и не только из-за шлюх, но как раз его хитрость и любовь играть в собственные игры в глазах претендентов на ЖТ это, скорее, недостаток. Правители предпочитают отдавать большую власть (а западное грандлордство это очень большая власть) людям либо многолетне проверенным (а друзей среди претендентов на ЖТ у Тириона нет), либо попроще, которых легко контролировать. Тирион ведь далеко не последний Ланнистер, на нём свет клином не сошёлся. Если всё упирается в силу, то проще прикормить кого-то из побочной Ланнистерской линии, кузена Тириона, например. Он будет с одной стороны иметь кровные права, но с другой его положение будет не достаточно прочным, что бы не нуждаться в покровительстве поддержавшего его монарха.
Он единственный Ланнистер в оппозиции, да и откуда у кузена найдутся силы противостоять Серсее , Джейме...+ он будет нуждаться в армии, которую ему никто не даст.
Никто не поддержит отцеубийцу среди львов.
Так оттуда же и найдутся от куда они "вдруг" могут найтись у Тириона - станет протеже выигравшего трон монарха. На самом деле правители очень не любят видеть во главе огромной армии людей умных, не способных на полное подчинение и не проверенных годами преданности, потому что это напрямую угрожает их собсвенной безопасности. А Запад это большая сила, слишком большая, что бы доверять её пронырливому Тириону с очень сомнительной репутацией.
Не является, Давен-хранитель запада и гранд-лорд БУ.
Тирион формально является приговоренным к смерти беглецом...
Их меньше, чем у любого другого жителя Вестероса включая Уолдера Фрея.Шансы есть, это главное.
Осталась только узнать какому королю так нужна похотливая карла.