Фигуры Тирион IV

[Джонтирденис]

Женившись на Дени?

Дени вышла замуж за работу.

 

[Lt. John Dunbar]

И если он по крови Тарг... то зачем ему Кастерли-Рок? Хотя, если предложат, то не откажется .

А мне кажется, что Тирион уже давно "перерос эту мечту" про Кастерли -Рок...
На финал саги это будет уже окончательно сформировавшийся философ - мыслитель... Носитель идей и идеологии..., в основе которых будут сострадание и уважение к личности...

 

[Джонтирденис]

"Зацепки", к сожалению, не говорят будет ли Тирион королем в своем праве или королем-консортом

Если только королем Залива с королевой Пенни. Но это вряд ли.
Если Тарг - не на ДК же. Он - патентованный советник понимающей Королевы.

 

[Earwing]

Тирион будет любимчик Дени .

Даже если так, вариантов наградить любимчика у нее будет масса. Не ставя отцеубийцу во главе домена убитого им отца.

Лордам она пропоет, громко и ласково (как в Астапоре).

С чего бы это? Дени не кровожадна, если сильно не провоцировать, а нежелание иметь лордом проклятого Богами - это совсем не "10000 убитых младенцев, 100000 убитых щенков".

А сам Тайвин и Серсея чью хотели кровь пролить?

А это-то причем? Родную кровь пролил Тирион, и проклят Богами тоже он.

Да, и он вообще может остаться последним Ланнистером.

"Всех не перевешаете!" (с). Ланнистеров реально много, и кто-то непременно останется. И любой из них будет лучше отцеубийцы.

А вообще, если сам Тирион согласится принять наследство убитого им отца, лично я очень крепко в нем разочаруюсь.

 

[Джонтирденис]

Даже если так, вариантов наградить любимчика у нее будет масса. Не ставя отцеубийцу во главе домена убитого им отца.

Вестленд нужно будет как-то устраивать. Лучше - с соблюдением преемственности, помноженной на лояльность (так и Эйгон Завователь поступал). Изо всех врагов отца Ланнистеров Дени простит в последнюю очередь. Они кровь ее семьи пролили - вот и повод, чтобы пропеть. Особенно, если будет настроение.К тому же Запземли - один из центров силы. Нужно ставить своего человека. Тириона гибель отца совсем не гнетет, а из Ланнистеров кто-нибудь может остаться. Но не сильно разговорчивый.

 

[Earwing]

Нужно ставить своего человека.

Не обязательно, достаточно лояльного.

Особенно, если будет настроение.

С учетом всей ситуации, ей явно будет не до этого.

а из Ланнистеров кто-нибудь может остаться. Но не сильно разговорчивый.

Простите, но за исключением Серсеи и Джоффрика все Ланны выглядят разумными людьми, способными договариваться и повторить поступок Лорена.

Тириона гибель отца совсем не гнетет

Простите, а Вы ТСД точно читали?

 

[Джонтирденис]

Простите, а Вы ТСД точно читали?

Гнетет - это очень сильно, а не как рефлексия и предмет для шуточек про величайшего истребителя Ланнистеров. Все остальное умозрительно, конечно. Будет Дени до того, или не будет, в Ветрах это случится, или в Грезах... Может Мартин вообще нам не покажет судьбоносный для Ланнистеров момент. Разумные люди не станут много разговаривать про отцеубийство (имелась в виду такая разговорчивость). Как, допустим, Давен может Тириона обойти? Приведет Дени западное войско и дюжину Иных в цепях? Он еще заросший против Старков и женат будет, наверное, на Фрейше. Узнаем, когда точно прочитаем.

 

[Earwing]

Как, допустим, Давен может Тириона обойти?

Да запросто. Если все западные лорды скажут "ОК, признаем власть новой королевы, но видеть лордом отцеубийцу не желаем". Не думаю, что Дени в этом случае упрется. У нее будет сотня возможностей наградить Тириона как-то по-другому.

 

[Джонтирденис]

Да запросто. Если все западные лорды скажут "ОК, признаем власть новой королевы, но видеть лордом отцеубийцу не желаем". Не думаю, что Дени в этом случае упрется. У нее будет сотня возможностей наградить Тириона как-то по-другому.

В истории Вестероса есть масса нарушений моральных норм, но очень мало массовых демаршей по этому поводу. Особенно против сильного правителя. С приходом Дени Ланнистеры и др. западники раньше вспомнят свое участие в предательстве Эйриса и гибели детей Рейегара.

 

[Augusta]

Скорей всего, хотя есть "зацепки", что может стать и королем .

Я тут вспомнила про предположение-предсказание одного нашего форумчанина - глубокоуважаемого сира Клинок Севера, который к сожалению почти не пишет уже давно Так вот, он как раз видел Тириона королем, а его королевой Сансу. Насколько я помню, его гипотеза была таковой: наездники на драконах будут Джон, Дени и Тирион, но Джон и Дени - это такие романтически-пафосные фигуры, которые должны спасти мир и героически умереть. А вот Тирион останется жив. И он же останется единственным обладателем или одного дракона, или даже сразу трех, если драконы Джона и Дени будут его слушаться. А у кого драконы, тот и прав В общем, таким образом Тирион становится королем. А почему Санса королева? Да потому что она его жена! И недаром же Тирион думал про неё, что Санса - настоящая королева, и Джоффри дурак, раз этого не видит. Вот как-то так.

Ну я все-таки думаю, что королевой будет Дени, а Тирион - её Десницей. Ну а мужем, конечно, Джон. Да-да, я сторонница самых мейнстримовых теорий

 

[Лаэлли]

В истории Вестероса есть масса нарушений моральных норм, но очень мало массовых демаршей по этому поводу.

Мэйгор - второй брак стал поводом для восстания Септы.
Рэйгар - похищение Лианны Старк стало одним из поводов для Восстания Роберта.

Кстати сказать, отцеубийцу и убийцу племянника (от Джоффри Тирион тоже не открестится - боги-то вердикт вынесли) не только Запад не примет, верующие септарии других земель тоже возмутятся, а Септа сейчас в силе и с войсками

 

[Earwing]

В истории Вестероса есть масса нарушений моральных норм, но очень мало массовых демаршей по этому поводу. Особенно против сильного правителя. С приходом Дени Ланнистеры и др. западники раньше вспомнят свое участие в предательстве Эйриса и гибели детей Рейегара.

Тем не менее, ни они отцеубийцу не примут, ни Дени им его навязывать не станет. Ибо, повторюсь, у нее будет куча других способов отблагодарить соратника. Ну и, надеюсь, сам Тирион, даже если такая возможность представится, откажется.

 

[Джонтирденис]

Мэйгор - второй брак стал поводом для восстания Септы.

Септа и прочие подняли голову при слабом Эйнисе (Эйгона боялись). Мейгор расхлебывал за оплошавшим братом. Вообще за этими войнами просматривается попытка реванша, восстановления дотаргариеновских порядков. Кровосмешение, скорее, только предлог. Против Эйниса и Мейгора выступили те, кому кровосмесительница Рейнис устраивала браки и детей крестила (семерила).

Рэйгар - похищение Лианны Старк стало одним из поводов для Восстания Роберта.

Наверное, не похищение, а расправа со старшими Старками. Понравившуюся даму (деву) желающие короли и принцы забирали постоянно, как обычное дело.

отцеубийцу и убийцу племянника (от Джоффри Тирион тоже не открестится - боги-то вердикт вынесли) не только Запад не примет, верующие септарии других земель тоже возмутятся, а Септа сейчас в силе и с войсками

Сейчас Септа даже послабее, чем при Эйгоне Завоевателе. А его помазала семью елеями без всяких вопросов. Непонятно, кстати, кто такой Воробейшество - фанатик, пройдоха, человек Вариса, или вообще формирует армию для Великой Битвы под командой Дейнерис.
 

Тем не менее, ни они отцеубийцу не примут, ни Дени им его навязывать не станет

Ладно, Дени им назначит Совет из мейстера, певца и септона. Когда Клеон (Клеос уже мелькал) Ланнистер его свергнет, останется только Тириона послать.

 

[Earwing]

Джонтирденис, просто интересно, почему Вы не верите в добрую волю Дени и адекватность Тириона?

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис, просто интересно, почему Вы не верите в добрую волю Дени и адекватность Тириона?

Верю в то и другое. Просто Дени для себя не очень склонна принимать всевозможные табу и формальные императивы (если может просто через них перешагнуть). Спокойно размышляет о браке с братом и многомужестве, понятия рабовладельцев просто давит каблуками и идет дальше. Она сама не собирается от власти отказаться, хоть смотрела, не вмешиваясь, по мнению многих была соучастницей убийства брата. И не мстила Дрого, а по чьим-то понятиям должна была. У нее свои понятия.
Тирион, по-моему, считает себя адекватнее окружающих (как и очень многие), и не раз уже шел против их мнения, если считал нужным.

 

[Waterbender]

Ма ртин делает такие акценты для главных героев, чтобы полнее раскрыть. Из мужчин - Тирион и Джон, из женщин Дени и Серсея (Санса еще не совсем выросла). Поэтому герои выглядят как живые люди, которым не чуждо ничто человеческое. Странно, что Вы согласились не считать похоть дурной чертой, но не готовы признать поведение Тириона просто человечным.

Что значит, я не готова признать поведение Тириона человечным? Разве утверждение "Тирион ведет себя человечно" чем-то противоречит утверждению "Тирион ведет себя похотливо"?
Мартин делает конкретно этот акцент - акцент на сексе - не для всех главных героев. Акценты вообще расставляются не для абстрактного раскрытия абстрактной человечности, а для демонстрации совершенно конкретных черт персонажей. В случае Тириона - похоти. Если секс - это инструмент, который демонстрирует нам не более чем человечность, почему мы ничего не читаем про эрекции Давоса, например? Семь сыновей у мужика, явно проблем с этим не испытывает. Почему в ПОВах Джона мы не читаем про то, как он самоудовлетворяется на копьеносиц? В отношении других персонажей Мартин делает другие акценты, потому что им свойственны другие черты личности. Но именно в ПОВах Тириона мы узнаем ценнейшую информацию про то, как у него встает от звуков из-за дверей в борделе Катайи. Это не значит, что это неестественно, нечеловечно и с другими такого не бывает. Но про других Мартин такого не пишет. А про Тириона пишет. Зачем-то) Что и создает о нем соответствующее впечатление.

 

[Augusta]

Просто Дени для себя не очень склонна принимать всевозможные табу и формальные императивы

Вы что-то путаете. Это Фреи не принимают табу, а не Дени.

Мартин делает конкретно этот акцент - акцент на сексе - не для всех главных героев. Акценты вообще расставляются не для абстрактного раскрытия абстрактной человечности, а для демонстрации совершенно конкретных черт персонажей.

Вот, кстати, да. У Тириона с самой первой главы идет акцент на всякие приземленные материальные проявления. При перечитывании это заметно особенно сильно. В первых главах ни у кого больше, коме Тириона, не описывается, например, как он ест, с подробностями: "Рот Тириона был полон рыбы и хлеба. Глотнув крепкого черного пива, чтобы протолкнуть съеденное в желудок".
Ну и похоть - это да, это Тирионова фишка

 

[Джонтирденис]

Разве утверждение "Тирион ведет себя человечно" чем-то противоречит утверждению "Тирион ведет себя похотливо"?
Мартин делает конкретно этот акцент - акцент на сексе

Дело как раз в расстановке акцентов. Похотливость - человеческое свойство, но не то же самое, что естественное влечение, или естественная реакция. Утренняя эрекция бывает у людей в расцвете репродуктивных сил, но не ведущих активную половую жизнь. Точно не предшествующей ночью. У похотливого самца, который от шлюх не вылезает, такого не должно быть. Мартин дает нам очень точный штрих к портрету Тириона.
Давос - многодетный человек в изрядном возрасте (дети взрослые уже). По Тайвину вместо эрекции нам показывают Шаю в его постели.
Это тоже штрих к его портрету.
Про Джона Вы, надеюсь, пошутили. Зато Игритт у него из головы не выходит, а Вель - забегает иногда. Но мы точно знаем (обстоятельно показано), что для Джона работа прежде всего.

В отношении других персонажей Мартин делает другие акценты, потому что им свойственны другие черты личности. Но именно в ПОВах Тириона мы узнаем ценнейшую информацию про то, как у него встает от звуков из-за дверей в борделе Катайи. Это не значит, что это неестественно, нечеловечно и с другими такого не бывает. Но про других Мартин такого не пишет. А про Тириона пишет. Зачем-то) Что и создает о нем соответствующее впечатление.

Именно из ПОВов Тириона мы и получаем его образ: человек, которого девушки не любят, а он, несчастный, ищет бури чувств, хотя мог бы успокоиться простой физиологической разрядкой со шлюхами. Мартин нам показывает мужчину, пусть не самых строгих правил, но ориентированного на любовь и человеческую близость, вместо обычного секса, еще и за деньги. Шлюхи-просто суррогат, очень редко применяемый, проявление одной из сторон - если высоким стилем - драмы жизни Тириона.
 

Вы что-то путаете. Это Фреи не принимают табу, а не Дени.

Или путает кто-то другой. Дени и Фреи по-разному отступают от общепринятых норм. Разве нет?

Ну и похоть - это да, это Тирионова фишка

Это его больное место. Недолюбленность (аппетит не портит, или не всегда портит, а без последствий не остается) . Вот Вы можете объяснить, почему некоторые девушки не вешаются на шею карликам? Нагибаться неудобно (для объятий)?

 

[Augusta]

Или путает кто-то другой. Дени и Фреи по-разному отступают от общепринятых норм. Разве нет?

Для меня отсутствие табу - это когда человек пойдет на любую подлость ради своей выгоды. Фреи с подначки Тайвина пошли, а Дени в аналогичной ситуации, когда Даарио ей предлагал перебить гостей на её свадьбе - назвала его чудовищем.

Это его больное место. Недолюбленность (аппетит не портит, или не всегда портит, а без последствий не остается) . Вот Вы можете объяснить, почему некоторые девушки не вешаются на шею карликам? Нагибаться неудобно (для объятий)?

Может вы и правы. Просто я, при том что Тирион один из моих самых-самых любимых героев, описание всяких физиологических подробностей не люблю

 

[Джонтирденис]

Для меня отсутствие табу - это когда человек пойдет на любую подлость

Мы о том же говорим, просто разными словами.