Фигуры Тирион IV

[tarris]

описание всяких физиологических подробностей не люблю

За период,когда Мартин нас с ним познакомил, у Тириона весьма скромный сексуальный багаж и с женщиной этого похотливого Беса мы видим ближе к середине первой книги,когда уже знаем про других персонажей всякие подробности; при чем после ночи с этой женщиной он уже поет про "Время моей любви" и рвется в бой... Это так романтично! Шае он остается верен,и вполне контролирует свою активную физиологию. Лемора откровенно флиртует с ним и ничего удивительного,что Тирион нуждается в удовлетворении. Там особо и физиологических подробностей-то и нет - высокохудожественные описания жизнетворчества здорового молодого мужчины. Тирион даже ни разу не извратился никак,всё умеренно скромно,без особых фантазий. Прям как не Ланнистер

 

[Augusta]

tarris конечно Тирион не извращенец, я такого и не говорила))) Я говорю, что просто почему-то именно в главах Тириона Мартин описывает много разной физиологии, которую в других случаях чаще опускает. Это не только про его взаимоотношения с женщинами, а и вообще. Ну про еду я цитату уже привела, и ведь таких много. Ничего плохого в том что человек питается - нет, но и описывать, как именно кто проглотил кусок не обязательно И это предъява в принципе не Тириону как герою, а Мартину, как писателю - мне кажется, что многие моменты можно было бы и опустить, от чего повествование бы ничего не потеряло. И не только в тирионовских главах...

 

[Джонтирденис]

это предъява в принципе не Тириону как герою, а Мартину, как писателю - мне кажется, что многие моменты можно было бы и опустить, от чего повествование бы ничего не потеряло. И не только в тирионовских главах...

Тирион любимый герой Мартина. Чемпион по числу ПОВов. Автор старается его раскрыть по полной программе. Сравните с ПОВами Дени (И не только в тирионовских главах). Другой любимец - Джон. Но он человек Долга.

 

[Waterbender]

Про Джона Вы, надеюсь, пошутили. Зато Игритт у него из головы не выходит, а Вель - забегает иногда. Но мы точно знаем (обстоятельно показано), что для Джона работа прежде всего.

Вот именно, что из головы не выходит. Почему-то в отношении Джона Мартин не рассказывает нам о таком отношении физиологических подробностей, как в отношении Тириона.

Именно из ПОВов Тириона мы и получаем его образ: человек, которого девушки не любят, а он, несчастный, ищет бури чувств, хотя мог бы успокоиться простой физиологической разрядкой со шлюхами.

Ну так одно другому не мешает. Когда у него есть Шая, ему хватает одной женщины, но похоть от этого никуда не пропадает - она перенаправляется на одну Шаю.

 

[Джонтирденис]

Вот именно, что из головы не выходит. Почему-то в отношении Джона Мартин не рассказывает нам о таком отношении физиологических подробностей, как в отношении Тириона.

Да. Потому что Джон снежноледянойзимаблизкополуСтарк.

Ну так одно другому не мешает. Когда у него есть Шая, ему хватает одной женщины, но похоть от этого никуда не пропадает - она перенаправляется на одну Шаю.

Да он любит же ее, неужели не заметно? Хотя знает все прекрасно, сам ей велел притворяться.
Ах, обмануть меня не трудно,
Обманываться сам я рад
(книжка про летчиков)

 

[Waterbender]

Да. Потому что Джон снежноледянойзимаблизкополуСтарк.

Иными словами, потому что в отношении Джона эти подробности неуместны, т.к. не соответствуют персонажу.

Да он любит же ее, неужели не заметно?

Конечно, любит. Это разве противоречит тому, что я сказала?

 

[tarris]

Я говорю, что просто почему-то именно в главах Тириона Мартин описывает много разной физиологии, которую в других случаях чаще опускает.

Протестуют Дейнерис,Серсея ну и тд. У Мартина есть герои более чувственные и менее. Я,честно говоря,считаю описания физиологий лишними в произведениях для младшего школьного возраста, взрослая литература должна возбуждать не только возвышенные образы,но и пульс внизу живота, а также здоровый аппетит. Давать возможность ощутить полноценно быт и жизнь персонажей,с вкусом,запахами и пр. ощущениями. Мне нравится,когда на меня воздействуют и интеллектом,и шоком,и в особенности эротикой.

мне кажется, что многие моменты можно было бы и опустить, от чего повествование бы ничего не потеряло.

Например?

 

[Augusta]

Я,честно говоря,считаю описания физиологий лишними в произведениях для младшего школьного возраста

Да ну что вы. Практически вся классическая литература не содержит физиологических подробностей. И я считаю, что без них отлично можно обойтись и сейчас. Вовсе не описание секса, подробностей проглачивания пищи и походов в туалет делает литературу серьезной.
Я как бы понимаю, что Мартин хочет вот так и сделал именно так, и это его полное право, но мне вот эти аспекты не нравятся. Имею же я право быть чем-то и недовольной

 

[tarris]

Да ну что вы. Практически вся классическая литература не содержит физиологических подробностей. И я считаю, что без них отлично можно обойтись и сейчас. Вовсе не описание секса, подробностей проглачивания пищи и походов в туалет делает литературу серьезной.

А я говорю,что серьезный человек серьезен только походами на кухню, в туалет и сексом? Нет,конечно.

Имею же я быть чем-то и недовольна

так мне и интересен конкретный пример,что можно пропустить и без чего не потерялся бы вкус Мартина.
Я бы наверное не смогла проникнуться полностью к бедствиям Тириона без блевотины и поносов Симпатяжки.

Да он любит же ее, неужели не заметно?

Любовь - это перенаправление похоти на одну женщину.

 

[Lizchen]

Вот именно, что из головы не выходит. Почему-то в отношении Джона Мартин не рассказывает нам о таком отношении физиологических подробностей, как в отношении Тириона.

В главах Джона, где он с Игритт, описываются физиологические подробности. Для Джона такой сексуальный раздражитель Игритт, а для Тириона множество женщин.

Вовсе не описание секса, подробностей проглачивания пищи и походов в туалет делает литературу серьезной.

Они делают литературу более реалистично. Эпическим произведением свойственно затрагивать все сферы человеческой жизни.
Возьмите, например, "Тихий Дон", где очень подробно описываются болезни, вши, мужской и женский пот и т. д.

 

[Augusta]

А я говорю,что серьезный человек серьезен только походами на кухню, в туалет и сексом? Нет,конечно.

Вы говорите, что без описаний всего этого мы получаем "произведение младшего школьного возраста".

так мне и интересен конкретный пример,что можно пропустить и без чего не потерялся бы вкус Мартина.

Ну вот ниже вы его привели

Я бы наверное не смогла проникнуться полностью к бедствиям Тириона без блевотины и поносов Симпатяжки.

Можно и без поносов и без подробного описания, чем именно Тирион блеванул
Я вообще уточню наверное. Я прекрасно понимаю, что литература 21 века отличается от литературы века 19, например. Но я думаю, что автор по крайней мере должен сохранять эстетику. Наверное я опять криво сказала, надо мысль сформулировать как-то. Ну пока скажу так - я считаю нормальным если написать, что человек упал в грязь и весь извалялся, можно даже написать, что ему в рот эта самая грязь попала и он от нее отплевывается, но вот писать, как он свалился в отхожее место можно только при очень большой сюжетной необходимости, создавать эффект "противности" без необходимости не стоит. Это просто, как пример.
Касаемо постельных сцен, я не против, пусть будут, но тоже без излишних лучше подробностей.
 

В главах Джона, где он с Игритт, описываются физиологические подробности. Для Джона такой сексуальный раздражитель Игритт, а для Тириона множество женщин.

Они делают литературу более реалистично. Эпическим произведением свойственно затрагивать все сферы человеческой жизни.
Возьмите, например, "Тихий Дон", где очень подробно описываются болезни, вши, мужской и женский пот и т. д.

Но большая часть эпических произведений не затрагивает слишком много физиологии. Значит это и не обязательно для эпоса.

 

[Waterbender]

В главах Джона, где он с Игритт, описываются физиологические подробности. Для Джона такой сексуальный раздражитель Игритт, а для Тириона множество женщин.

Ну вот в том-то и дело, что в отношении Джона об этом пишется редко и применительно к одной женщине, а в отношении Тириона - постоянно.

 

[tarris]

Вы говорите, что без описаний всего этого мы получаем "произведение младшего школьного возраста".

это Вы говорите, я же говорю,что в младшешкольных произведениях подобные описания лишние. Но у Виталия Бианки помню был блохастый ежик,котрого именно по этой причине лучше в кровать не пускать

Можно и без поносов и без подробного описания, чем именно Тирион блеванул

я щитаю нильзя! И в особенности с раскрытием характера Тириона,которого мы видели и в бою и с цепью Деснице и в собственной блевотине.

Но я думаю, что автор по крайней мере должен сохранять эстетику.

Эстетику это в смысле : Элен скончалась от дурной болезни, а не Элен сгнила от сифилиса - правильно я поняла? Так вот выбор степени жесткости слов и определений, а так же выразительных средств и есть эстетика автора. Если цель воспроизвести взаимоотношения в аристократической среде начала 19-го века - это однозначно будет другая история взаимоотношений и определений,чем в среде евреев Бабеля. В свою очередь может серьезно покоробить если почитать немецкий куртуазный роман,там весь юмор исключительно сортирный - ну вот такая вот эстетика. Равно,как и эстетика свременных авторов,которые рассказывают о каких-нить несчастных нарокоманах или околофутбольная эстетика - там не только туалеты и харкотина,но и повальный сленг... К сожалению, я выучена относиться к этому как к данности (другому миру,параллельному или перпендикулярному мне) которая не просто так, а с какой-то художественной целью... А вот Паустовский чист и прекрасен! И это его эстетика,звенящая и восхитительная своей простотой и покоем.

Касаемо постельных сцен, я не прочь, но тоже без излишних лучше подробностей.

А я за постельные сцены! Во всех подробностях

 

[Lizchen]

Но большая часть эпических произведений не затрагивает слишком много физиологии. Значит это и не обязательно для эпоса.

Так и в ПЛиО физиологические подробности затронуты только в степени, в которой они необходимы для достижения реалистичности.

Ну вот в том-то и дело, что в отношении Джона об этом пишется редко и применительно к одной женщине, а в отношении Тириона - постоянно.

Другими словами, это акцентирование на особенностях характера Тириона, а не смакование грязных физиологических подробностей.

 

[Waterbender]

Другими словами, это акцентирование на особенностях характера Тириона

Так а я о чем?

 

[Waterbender]

Да и вообще, одно другому не противоречит. Да, Мартин описывает секс, эрекции и рукоблудие ради акцента на личности, и да - он таким образом смакует физиологические подробности. Потому что это не единственный способ расставить акценты. Мартин любит эпатаж, вот и выдавливает кишочки и трясет членом Тириона на потеху публике. Он, правда, хороший писатель, поэтому даже физиологию смакует так, чтобы все на пользу делу шло.

 

[леди Ходор]

Вероятно, Мартин хочет показать, что Тирион внсь из себя такой жизнелюбивый, что любит жизнь даже в самых низких ее проявлениях.
Но я тоже скорее мирюсь с описаниями в ПЛиО физиологических отправлений, чем наслаждаюсь ими.

 

[Джонтирденис]

В главах Джона, где он с Игритт, описываются физиологические подробности.

Даже пикантно-трогательные. С Тирионом только возбуждение описывается, и совершенно без поэзии.
 

Для Джона такой сексуальный раздражитель Игритт, а для Тириона множество женщин.

Он в каждой видит Тишу.

 

[леди Ходор]

Алалая была вообще не причём, просто из-за неё угрожали внуку Тайвина - этого достаточно. Тут тоже можно сказать, что Тирион защищал её делом. Когда угрожал.

Да, Тирион тоже пытался защитить Алайю. Куча вестеросских феодалов и не заморочились бы этим. Папаша Тайвин тоже не понял нафиг надо. Но попытка хорошо характеризует Тириона, да.

 

[Willard]

Да, Тирион тоже пытался защитить Алайю. Куча вестеросских феодалов и не заморочились бы этим. Папаша Тайвин тоже не понял нафиг надо. Но попытка хорошо характеризует Тириона, да.

Нет, Тирион вообще не пытался защитить Алалаю. Он её подставил угрозами, а папе даже слова против не сказал. Весь запал ушёл на попытку выбить признание своих "заслуг". Так что Тирион гораздо хуже Арьи.