Спойлерная глава Алейны

[marnie]

Ну да, от одного странного чуваку, к ещё более странному и неадекватному.

разумеется, куда там Государю нашему Станнису до Эурона благочестивого

 

[Lenhen]

В Вестероссе это абсолютно нормально. Петир не урод, не импотент, не карлик, не гомосексуалист, не садист, и не бастард. Так что Сансе, можно сказать, повезло. Многим другим леди в Семи Королевствах везёт намного меньше.

По меркам Вестеросса Санса - вполне созревшая для брака девушка.

ДА она уже к его поцелуйчикам привыкла. Конечно, Петир - не Лорас, но зато мужчина в самом расцвете лет.

Тут, как говорится, или трусы наденьте или крестик снимите.

Питер играет в папу и оказывает неслабое психологическое давление, чтобы заставить Сансу чувствовать себя его дочерью даже в мыслях, но при этом лезет с омерзительными и совершенно неотцовскими поцелуями, которые кроме отторопи у нее ничего не вызывают.
Вместе складывается довольно неприятная инцестно-педофильная картинка, которая много чего говорит о моральном облике лорда Бейлиша.

Ну и если говорить о желаниях самой Сансы, то Питер - старый и не привлекательный, он не знатный лорд, не рыцарь, не герой. Да, Санса эволюционировала, в героев не верит, замуж не хочет, но она - все еще та самая девочка, которая напевала себе под нос, расчесывая шерсть Леди перед камином (из воспоминаний Джона). И чтобы эта девочка нашла Бейлиша привлекательным - это не изменение должно быть, а полный распад личности.

И уж тем более она не доверится какому-нибудь Ройсу или Корбрею.

Ройсу нет, дяде Бриндену - в три секунды.

 

[Анонимус-сан]

Ну и если говорить о желаниях самой Сансы, то Питер - старый и не привлекательный, он не знатный лорд, не рыцарь, не герой. Да, Санса эволюционировала, в героев не верит, замуж не хочет, но она - все еще та самая девочка, которая напевала себе под нос, расчесывая шерсть Леди перед камином (из воспоминаний Джона). И чтобы эта девочка нашла Бейлиша привлекательным - это не изменение должно быть, а полный распад личности.

Тогда надеюсь на скорейший распад.

Ройсу нет, дяде Бриндену - в три секунды.

Угу, которого она ни разу в жизни не видела.

 

[Kars]

Для того, чтобы Санса стремилась унести от него ноги, ему и не нужно быть абсолютным злом для всего Вестероса.

А причем тут это когда тут некоторые леди не уверенны хуже или лучше Бейлиш чем великий иной.
Да и даже смерть Неда не повод для Сансы кидатса в бега от Бейлиша,неговоря уже о том что Бейлишь Неда не убивал.

Вы из нее вечно стремитесь какую-то бездушную стерву в будущем сделать, фиг знает почем

мир вестеросса жесток,и быть мечтательницей Санса уже сама поняла что глупо и опасно.И какой еще может стать будущая королева вестероса,размазня королевой не станет.

Ройсы предпочтительнее Мизинца, хотя их поддержка просто как вариант

Почему это Ройсы предпочтительней?с ними шанс на победу намного меньше,неговоря уже что Ройс старше мизинца и будет не лучшим мужем.

Там ведь еще есть Джейме и Бриенна, которые хотят помочь Сансе без всяких там планов

Ну эти далеко,и не известно живы или нет.И что они предложить могут?На Тарт под чужой фамилией?

А вот тут спорно. Санса цепенеет от этих поцелуев и коленок. Ей очень не нравиться то, что происходит.

молода,не ронимает своего щастья.Хоть в Сериале вроде сделали ее чуть понятливее.

 

[marnie]

не повод для Сансы кидатса в бега от Бейлиша,неговоря уже о том что Бейлишь Неда не убивал.

Сам Нед и Мизинец сделали буквально все, чтобы голова первого отделилась от тела и кинуться от него еще и способ сохранить себе жизнь в будущим. Разве вот у вас есть гарантии, что Мизинец устроит Сансе долгую и счастливую жизнь?

быть мечтательницей Санса уже сама поняла что глупо и опасно.И какой еще может стать будущая королева вестероса,размазня королевой не станет.

ну так дело еще в том что:
1. между мечтательницей и бездушной стервой, которую вы рисуете нам существует еще множество промежуточных вариантов, типа поумнеть, повзрослеть, но сохранить в себе человечность.
2. Санса НЕ хочет быть королевой Вестероса она даже замуж сейчас не хочет.
3. с чего вы взяли, что именно это входит в планы Бейлиша7
но вот про это

молода,не ронимает своего щастья

я даже ничего не скажу. Божечки, вот уж счастье какое

И что они предложить могут?На Тарт под чужой фамилией?

ей сейчас как обвиняемой в убийстве действительно некуда пойти. Пока там на Севере Болтоны, в КГ Серсея и т.д. Но хочется надеяться, что ситуация измениться и когда все станет менее опасно (а Станнис победит в Снежной битве ) она сможет бежать ну севернее так

 

[Kars]

Сам Нед и Мизинец сделали буквально все, чтобы голова первого отделилась от тела

А Мизиниц тут причем?то Нед затеял гос переворот,и требовал от Мизинца подкипить городскую стражу которая подчиняетса королю.

и кинуться от него еще и способ сохранить себе жизнь в будущим. Разве вот у вас есть гарантии, что Мизинец устроит Сансе долгую и счастливую жизнь?

В мире Мартина гарантии дать может только Мартин,но но доступному пока тексту ,мизиниц походу единствеенный кто может и хочет это сделать.
Не без выгоды себе тоже.меня больше санса смущает,как бы она не сьела Мизинца который теряет рациональность в присутствии талли.

1. между мечтательницей и бездушной стервой, которую вы рисуете нам существует еще множество промежуточных вариантов, типа поумнеть, повзрослеть, но сохранить в себе человечность.

Ну сохранить человечность--а что я предположил такого бесчеловечного?это ж норма вещей в вестерросе.вон Тайвин вырезал два семейства,и что его неприглашали потом на светские рауты?и тд и тп.

2. Санса НЕ хочет быть королевой Вестероса она даже замуж сейчас не хочет.

пока не хочет,но хочет минимум отомстить Фреям и Серсее--а легче всего и надежнее сделать это став королевой.А замуж она думает что не хочет,неужели ее запланированные детишки-Нед,Робб,Бран и маленькая арья будут бастардами?

с чего вы взяли, что именно это входит в планы Бейлиша7

А почему бы и нет?да и сериал намекае.Если ему нужно меньшее то он мог бы останавитса на Грандлордстве над Трезубцем,где прошло его детство,да еще заняв место Хостера Талли отказавшего ему в браке с дочерьми,и прогнавшего его.

я даже ничего не скажу. Божечки, вот уж счастье какое

А что не так?да еще с его та опытом в постельном деле,которым должен признатса мне и не снился наверное.

й сейчас как обвиняемой в убийстве действительно некуда пойти.

не так что Бриена и джейме предложить может то?

(а Станнис победит в Снежной битве ) она сможет бежать ну севернее так

кстате да,а кровь старков Королей(бывших)севера для костра Мелисандры не сгодитса?

 

[Amaranth]

Ройсу нет, дяде Бриндену - в три секунды.

Не уверен. Санса вспоминала Джона Ройса как друга её отца, но все же предпочла мутного Мизинца, нежели его. Почему с Бринденом Талли будет все по другому? Да, он брат её деда, но его она совершенно не знает, а Мизинец вроде как спас её и отдавать Ланнистерам точно не намерен. Черт, я практически полностью уверен что, в отличии от Арьи, она бы и Джону Сноу не доверилась, своему единокровному брату.

ей сейчас как обвиняемой в убийстве действительно некуда пойти. Пока там на Севере Болтоны, в КГ Серсея и т.д. Но хочется надеяться, что ситуация измениться и когда все станет менее опасно (а Станнис победит в Снежной битве ) она сможет бежать ну севернее так

На Севере полно лоялистов Старков, даже больше чем сторонников Болтонов, взять тех же хотя бы особо приближенных к Старкам домов Мандерли, Амберов, Гловеров и Мормонтов, но Петир в любом случае не допустит чтобы Санса туда отправилась. Можно конечно попытать счастья со Станнисом или Эйгоном, противниками Ланнистеров, но лично ей это вряд ли сулило что то хорошее.

 

[marnie]

да еще с его та опытом в постельном деле,которым должен признатса мне и не снился наверное.

мда, переспать с сумасшедшей Лизой - это офигенный опыт пикап-мастер просто.

не так что Бриена и джейме предложить может то?

Свою помощь. А уж какое именно место они выбрали мы знать не может т.к. точно не указывается, Джейме просто сказал "защитить и отвезти в безопасное место". Бриенна, Джейме и Подрик единственные кто собирается спасать Сансу без выгоды для себя.

кстате да,а кровь старков Королей(бывших)севера для костра Мелисандры не сгодитса?

Не надо на Станниса так не вижу к такому никаких предпосылок.
Про остальное. Извините, но у вас какая-то непонятная Санса, совсем не как у Мартина. Для отомщения врагам быть королевой Вестероса вовсе необязательно.

я практически полностью уверен что, в отличии от Арьи, она бы и Джону Сноу не доверилась, своему единокровному брату.

Санса, конечно, теперь весьма недоверчива, но о Джоне вспоминает в "Пире". Когда ей сказали про ЛК - это вообще такая сильная эмоция была, Джон для нее сейчас единственный родной человек.

Можно конечно попытать счастья со Станнисом или Эйгоном, противниками Ланнистеров, но лично ей это вряд ли сулило что то хорошее.

Про Эйгона полностью согласна, да скорее всего они в саге никогда не пересекутся, все таки абсолютно разные линии. Но Станнис порядочный и Джон у него в почете, так что врят ли Сансе грозило бы что-нибудь ужасное

 

[Amaranth]

Про Эйгона полностью согласна, да скорее всего они в саге никогда не пересекутся, все таки абсолютно разные линии. Но Станнис порядочный и Джон у него в почете, так что врят ли Сансе грозило бы что-нибудь ужасное

Все что Санса знает о Станнисе, она почерпнула из слухов, а в них вряд ли есть что то хорошее о нем, да и вряд ли вообще известно о тесном сотрудничестве Джона и Станниса.
Я легко могу представить как Станнис, использую свою религию, устраивает развод для Сансы, после чего сразу выдает за одного из своих людей, чтобы закрепить свою позицию на Севере.

 

[Имани]

По меркам Вестеросса Санса - вполне созревшая для брака девушка.

Но Тирион замечает, что она еще ребенок

 

[Kars]

мда, переспать с сумасшедшей Лизой - это офигенный опыт

Да ладно заставит визжать бабищу после пяти родов и такой комплекции это можно сказать подвиг,да еще при своем не сильно атлетическом сложении.
И неужели вы думаете что Мизинец держа бардели не перепробовал все что хотел?

Свою помощь. А уж какое именно место они выбрали мы знать не может т.к. точно не указывается, Джейме просто сказал "защитить и отвезти в безопасное место".

Сделайте логическое рассуждение,чуть пофантазируйте.

Не надо на Станниса так не вижу к такому никаких предпосылок.

А Давос вон видел,

Про остальное. Извините, но у вас какая-то непонятная Санса, совсем не как у Мартина.

Почему это?

Для отомщения врагам быть королевой Вестероса вовсе необязательно.

Она лично пойдет резать лорда Фрея?или соблазнить рыцаря межевика как Миледи из Трех мушкетеров и отправит его резать БекингемаФреев?

Но Тирион замечает, что она еще ребенок

ребенок это леди Эрмисанта на которой женился Тиррек Ланистер,да и замечание тирриона не помешали ее раздень ребенка в брачную ночь,хоть слава Рглору дело дальше не дошло.И что то там говорили в тексте--начались регулы значит взрослая.

 

[Имани]

ребенок это леди Эрмисанта на которой женился Тиррек Ланистер,да и замечание тирриона не помешали ее раздень ребенка в брачную ночь,хоть слава Рглору дело дальше не дошло.И что то там говорили в тексте--начались регулы значит взрослая.

Любовные отношения 13-летнего ребенка и 30-летнего мужика лично для меня не нормальны. И как бы они там у себя в Вестеросе не считали, для меня это аморально, как я думаю, и для большинства читателей. Кроме того, Бейлиш пользуется своим положением, тем, что Санса от него зависит и деваться ей в общем-то некуда. Поэтому надеюсь, что Мизинец Сансу не получит.

 

[Kars]

13-летнего ребенка и 30-летнего мужика лично для меня не нормальны.

это еще и уголовное преступление в нашем мире.но это не помешало всей КГ смотреть как Сансу карлик ведет в постель.

Кроме того, Бейлиш пользуется своим положением, тем, что Санса от него зависит и деваться ей в общем-то некуда

Пока он ничего особенного не сделал.

Поэтому надеюсь, что Мизинец Сансу не получит.

Я уже писал что первым всетаки будет законный мух Гарри Хардинг,но в отцовстве его детей от Сансы я сомниваюсь.

 

[Имани]

это еще и уголовное преступление в нашем мире.но это не помешало всей КГ смотреть как Сансу карлик ведет в постель.


Пока он ничего особенного не сделал.


Я уже писал что первым всетаки будет законный мух Гарри Хардинг,но в отцовстве его детей от Сансы я сомниваюсь.

Я понимаю, что в Вестеросе это норма. Но вот коробит меня, когда читаю про эти поцелуйчики. Особенного ничего не сделал, но целовать себя Сансу заставляет)))

 

[Kars]

Я понимаю, что в Вестеросе это норма

и что тут сказать.Кстати Роберт Баратеон тоже молоденьких любил.Если вспомнить про его дочку-бастарда в борделе

 

[Имани]

и что тут сказать.Кстати Роберт Баратеон тоже молоденьких любил.Если вспомнить про его дочку-бастарда в борделе

УК по ним всем плачет

 

[dreamer]

Наверное, Санса Старк действительно очень сексуальная. Народ и по эту сторону книжки ерзает и мычит "Ну когда, когда-когда-когда ее уже изнасилуююююют", а что происходит по ту сторону... Остается только гадать и наблюдать, как Бейлиш лажает А ей только тринадцать лет
Но вообще самое классное, это когда я пошла со скуки почитать мужской аналог социосексололо, а там на первой страничке первое упоминание Сансика вот такое вот: "Да вообще дура, Неда предала". Причем до этого Сансик не упоминалась от слова совсем, то есть ни с того ни с сего, в "К поцелуям зовусчей" появляется чувак и пишет про Сансу, что она дура. Вспомнить-то вспомнил, а признавать не желает

 

[Kars]

Наверное, Санса Старк действительно очень сексуальная

это по тексту преследует Сансу неотступно начиная с Серсеи заканчивая по слухам гомосексуалистом Лином Кобреем.
Тернер конечно более менее нормально ее изображает,но чуть грубовата

А ей только тринадцать ле

а что будет в 15

УК по ним всем плачет

а еще там можно сказать постоянно спаивают алкоголем малолетних

 

[Имани]

это по тексту преследует Сансу неотступно начиная с Серсеи заканчивая по слухам гомосексуалистом Лином Кобреем.
Тернер конечно более менее нормально ее изображает,но чуть грубовата

Да, грубовата. По книге - Санса - девочка-цветочек, чего про Софи не скажешь))

А ей только тринадцать лет

Толи еще будет

 

[Lenhen]

с ними шанс на победу намного меньше

И что они предложить могут?На Тарт под чужой фамилией?

Джейме в одном из ПОВов надеется что Санса выйдет замуж за какого-нибудь кузнеца, нарожает кучу детей и забудет что ее когда-то звали Старк - это одна крайность.

Петир хочет пропихнуть ее в королевы, но ему, естественно, нужна зависимая, управляемая и беспринципная королева, которая будет выходить замуж за тех, на кого он укажет, и избавляться от них, когда мужья станут не нужны. Это другая крайность.

Между этими крайностями сотни промежуточных вариантов, при которых Санса будет несравненно счастливее и при этом сможет остаться хорошим человеком.

Не уверен. Санса вспоминала Джона Ройса как друга её отца, но все же предпочла мутного Мизинца, нежели его. Почему с Бринденом Талли будет все по другому?

Обстоятельства встречи не располагали, там вообще-то осада была и люди на переговоры о капитуляции пришли. И не забываем, что она плотно замешана уже в четырех убийствах, минимум одно из которых Ройса касается напрямую. Естественно, в ситуации когда на тебе четыре трупа, хоть ты и не виновата, то твой личный подельник - компания более надежная, чем папин друг. Но мысль о том, чтобы обратиться за помощью к Ройсу у нее есть, и вряд ли она об этой возможности забудет.

По поводу Бриндена:
"Пир для воронов", последняя глава Сансы (дальше будут только главы Алейн)

«За исключением того, что вытащил меня оттуда. Это он сделал для меня. Я думала, это сир Донтос, мой бедный, старый, пьяный Флориан, но это все время был Петир. Мизинец был просто маской». — Только порой Сансе было трудно определить, где заканчивается маска, и начинается человек. Что Мизинец, что лорд Петир выглядели очень похоже. Она бы, возможно, и рада была сбежать от обоих, но дело в том, что бежать-то было как раз некуда. Винтерфелл был разграблен и сожжен, Бран и Рикон — мертвы. Робб, вместе с их леди-матерью, преданы и убиты в Близнецах. Тирион приговорен к смерти за убийство Джоффри, и даже если она вернется в Королевскую гавань, королева и ее голову обязательно снимет с плеч. Тетка, на которую она возлагала большие надежды и у которой пыталась найти защиту, сама попыталась ее убить. Ее дядя Эдмур в плену у Фреев, а дедушка Черная Рыба в осаде в Риверране. — «Мне некуда деться, кроме как остаться здесь», — печально размышляла Санса. — «И нет ни одного настоящего друга, только Петир».

То есть она думает обо всех родственниках (кроме Джона), понимает, что деваться кроме как на плаху к Серсее некуда, и только после этого смиряется с участью - дает ложные свидетельские показания, становится матерью для Зяблы и старается думать о Петире как об отце.

Но кто сказал что это решение окончательное и не может быть пересмотрено, если обстоятельства изменятся?
Собственно, в последней главе Алейн, к этому есть предпосылки - она вспоминает, что у нее есть еще один брат, пусть даже они никогда не были близки, и она хочет его увидеть. Эта девочка наполовину Старк, наполовину Талли. И там, и там очень сильный культ семьи. Если появится Бринден и встанет вопрос: или Мизинец, или родственники, я бы на Бейлиша ставку делать не стала. Она его даже другом не считает.

Спойлерной глава будет от одного названия, и если это будет "Санса", то Бейлишу, к моей великой радости, конец может прийти уже в 6й книге.