Спойлерная глава Алейны

[Имани]

И вы хотите сказать что Тиррелы признаютса в этом на весь Вестеросс?(и я кстате считаю что кроме старушки никто из тиррелов об этом не в курсе)

Вина Сансы не доказана, ее не судили.

И как она будет жить?чем на жизнь зарабатывать?

Шить платья на заказ, или петь в хоре под колокольчики. Главное, что бы она делала то, что она хочет,а не то что ей навязывают

 

[Kars]

Вина Сансы не доказана, ее не судили.

Квиберн докажет не переживайте.Да и карлик постарался что суда над сансой не потребуетса.

Шить платья на заказ, или петь в хоре под колокольчики

о да)))

 

[Имани]

Квиберн докажет не переживайте.Да и карлик постарался что суда над сансой не потребуетса.


о да)))

Это была шутка

 

[Dernhelm]

А как же Джон. Если версия с Р+Л=Д правда, то ему и Арью можно в жены.

Но захочет ли он сам? Если окажется, что он скрытый Тарг, это едва перечеркнет 17(?) лет ощущения себя как бастарда Старка.

Ну это уже Сансе самой решать, хочет она этого или нет. Может она вообще замуж не захочет

Сейчас она хочет, чтобы ее оставили в покое и безопасности. Замуж (по крайней мере, ни за Роберта, ни за Гарри) она не хочет.

 

[Имани]

Сейчас она хочет, чтобы ее оставили в покое и безопасности. Замуж (по крайней мере, ни за Роберта, ни за Гарри) она не хочет.

Я и говорю, что она сама должна решать, а не делать то что ей навязывает Мизинец.

 

[Morpheus]

Шадрик сказал Бриене что работает ради награды Вариса, что тот якобы предложил большие деньги за Сансу Старк

зачем Варису Санса?

1. Если он человек Вариса, то зачем ему похищение Сансы и возвращение ее в КГ (читай ее смерть?) Врятли он рассчитывает заслужить доверие Серсеи вернув Сансу, смерть Тайвина она ему не простит (и он должен понимать это)
Если бы Варис спланировал тот бунт в КГ во время провод Мирцеллы в Дорн, он мог бы найти более уважительную причину своего отсутствия, да и у Кивана на тот момент был свой мотив как в отношении Сансы так и своего племянника (из-за его сходства с сыном Кивана).
Нэд в темнице просит Вариса не вовлекать Сансу в свои планы, и он намекает на судьбу принцессы, он просто либо добивается от Нэда согласия отправить его в НД (и он этого добивается), либо Нэд знает какую-то его тайну (как например о младенце Эйгоне, тогда понятно кто Халдон), и тогда Эйгон настоящий
Как вариант тот диалог в подземелье, намек что "умереть" Нэд должен был по плану как и другой десница (т.е. как Коннингтон), там в НД (как и кстати еще один десница в прошлом(КВ), хорошее место чтобы о тебе забыли и есть случайные кандидаты с мотивами, чем он плох для Дейнерис вместо Барристана, за ним целый север пойдет...(но джоффри с подачи...)
2. Если он просто наемник, то его мотив кто больше заплатит, почему бы ему не отвести ее и продать кому-то из лордов Севера, тому-же Мандерли (чем не вариант?). И где больше шансов отдать ее (на севере или в КГ) и сохранить голову вопрос?

 

[unknown]

Да всё может быть, только если Санса выйдет замуж за Мизинца, мне будет искренне жаль. Санса не заслуживает такой печальной участи. Мизинец будет достаточно успешен, в его скорое падение я не верю, но и другие не дремлют, Эйгон, Станнис, Эурон, Серсея и Тиреллы, да и Дени приплывет, уж не знаю сама по себе или на помощь племяннику, надо быть очень большим фанатом Мизинца, что бы думать что все его противники исчезнут и откроют ему дорогу к трону.

Фанат мизинца врывается в тему...
Мизинец не такой дурак, чтобы самому садиться на трон.
Явных врагов, которые мечтают убрать Мизинца, я не наблюдаю. Может быть, это Варис, но далеко не факт. В ИП они вполне взаимодействовали.

 

[Amaranth]

1. Если он человек Вариса, то зачем ему похищение Сансы и возвращение ее в КГ (читай ее смерть?) Врятли он рассчитывает заслужить доверие Серсеи вернув Сансу, смерть Тайвина она ему не простит (и он должен понимать это)

Где я говорил что он собирается отдать Сансу кому то в КГ? Если предложить что он агент Вариса, а значит будет действовать в его интересах и по его распоряжениям, то он, вероятно, отдаст Сансу в руки Джона Коннингтона и Эйгона, которые смогут использовать её как козырь в своей компании.

Если бы Варис спланировал тот бунт в КГ во время провод Мирцеллы в Дорн, он мог бы найти более уважительную причину своего отсутствия, да и у Кивана на тот момент был свой мотив как в отношении Сансы так и своего племянника (из-за его сходства с сыном Кивана).

Я никогда не утверждал что Паук спланировал этот бунт, но он мог его предвидеть, что и заметил Джейме в Пире Стервятников. Далее : причины отсутствия Вариса вообще не упоминаются, но только сам факт его отсутствия уже о многом говорит. В любом случае, я не совсем понимаю как это вообще относится к данному обсуждению вместе в мотивами Кивана.

Нэд в темнице просит Вариса не вовлекать Сансу в свои планы, и он намекает на судьбу принцессы, он просто либо добивается от Нэда согласия отправить его в НД (и он этого добивается), либо Нэд знает какую-то его тайну (как например о младенце Эйгоне, тогда понятно кто Халдон), и тогда Эйгон настоящий
Как вариант тот диалог в подземелье, намек что "умереть" Нэд должен был по плану как и другой десница (т.е. как Коннингтон), там в НД (как и кстати еще один десница в прошлом(КВ), хорошее место чтобы о тебе забыли и есть случайные кандидаты с мотивами, чем он плох для Дейнерис вместо Барристана, за ним целый север пойдет...

Здесь идут сплошные домыслы, которые должны служить опровержением на мою теорию? Окей, все это значит что Варис за пазухой припрятал ещё и настоящего Эддарда Старка?

2. Если он просто наемник, то его мотив кто больше заплатит, почему бы ему не отвести ее и продать кому-то из лордов Севера, томуже Мандерли (чем не вариант?). И где больше шансов отдать ее (на севере или в КГ) и сохранить голову вопрос?

Никто не даст больше чем Ланнистеры - они же всегда платят свои долги, да и убийство подрядчика полностью лишено смысла, по крайней мере с точки зрения обычного, как Вы сказали, наемника. В любом случае те же Тиреллы могут заплатить больше чем любой из лордов Севера, да и переться на холодный Север, где идет война, не нужно.

 

[Morpheus]

Окей, все это значит что Варис за пазухой припрятал ещё и настоящего Эддарда Старка?

нет, как вариант, о возможной мотивации Вариса, что смерть Сансы и Нэда не входила в его планы, и в одном и другом случае вмешались другие игроки

... они же всегда платят свои долги...да и убийство подрядчика полностью лишено смысла

Его наниматель Варис исчез, до него наверняка дошли слухи кто вместо него, если он просто наемник, то будет ли он рисковать и полагаться на незнакомого человека, что его не уберут а награду присвоят себе ?
Куда лучше вариант, что-бы выбрать с меньшим риском, и который территориально ближе.

И тут еще встает вопрос о практической реализации плана
как он ее вывезет из Долины?
где его в первую очередь будут искать?
1. так, что в Чаячий город не вариант;
2. вход в долину завален снегом;
Может рановато во время свадьбы организовывать похищение?

Если предложить что он агент Вариса

такие-же домыслы впрочем
отсюда и

где я говорил что он собирается отдать Сансу кому то в КГ?

просто предположил, что

Никто не даст больше чем Ланнистеры

В любом случае те же Тиреллы могут заплатить больше чем любой из лордов Севера

Но она причастна к убийству мужа Маргери, по официальной версии, отсюда и ее поиски

 

[Morpheus]

Возможно конечно автору нужно для чего-то показать точный маршрут Нэда как он выбирался из Долины, и намекнуть на что-то

Спойлер: может Нэд был не один

кто те дивицы которых перечислял Роберт когда хотел выяснить насчет матери Джона, это вероятно те кого он видел рядом с Нэдом именно в Долине, а где еще он мог видеть Нэда с женщиной во время восстания (где они кроме КГ и Септы пересекались)? из слов Роберта можно сделать вывод, что он вообще Виллу не припоминает (он своих помнит), а значит Нэд с ней в КГ не появлялся и т.д. и т.п.)

или опровергнуть какие-то временные рамки (по хронологии) или касательно теории с Рыбачкой в заливе Челюсти, что-то уточнить, тогда почему бы и нет?

Спойлер из сериала, вероятно намекает, что с Бриенной да и еще с родственником Илина Пейна она врятли поедет (даже если они туда доберутся), и доверится незнакомцу и добровольно уедет с БМ тоже.
Но к чему-бы вообще эту сцену показывать, если это не намек как раз на похищение но уже не Арьи Псом, это способ показать мотивация его поступка, и то куда он может отправится

 

[Morpheus]

Хотя если свадьба нужна Мизинцу как предлог начать войну (2 убийства на свадьбе уже было в Вестеросе, автору может нужна и 3-я), то смерть Гарри (как и в прошлом другого наследника Долины ) и похищение его невесты (лучший момент для озвучивания правды о ней) хороший предлог и нужная ассоциация, с прошлым, для лордов долины. И за этим конечно стоит "безумная" и "кровавая" Серсея Ланнистер, как и за убийством Джона Аррена (Десница Старк узнал правду и поплатился за это ...)

Тогда БМ дичь, он добровольно на это не согласится.

Но Брюн более подходящий вариант, он проверенный Мезинцем человек (хотя знает слишком много, от этого не жилец?), и сделает все точно по плану и без неприятных сюрпризов, хотя он больше подходит на роль спасителя (а не похитителя)

 

[Kars]

первые двое на этот момент уже прибыли

Да но разговор с Алейной о помолвке был после свадьбы лионеля кобрея на которой присутствовала леди уэйнвуд

 

[Kars]

Но тогда, как он спровоцирует конфликт, у него есть отстрочка в год

Зачем провоцировать?рыцари ОГ застоялись без дела.Гарри Хардинг скорее всего жаждет воинской славы.При необходимость получить приданное молодой жены,что так же позволит решить проблемы с многими безземельными рыцарями.

Он спровоцировал небольшой конфликт

То что Мизиниц сделал с помощью Лина кобрея не имеет смысла расматривать в крупномаштабном примере,это частный случай,когда Мизинцу пришлось импровезировать после убийства Лизы аррен,которое было импульсивным.

 

[Kars]

Все построено на предположении, что Гарри в курсе как его тетка о Сансе

Он станет в Курсе на Свадьбе или не задолго до свадьбы.

вот тогда как уже не раз обсуждалось возникает вопрос а зачем им Мезинец, он Сансе никто (спас не более)

У него есть деньги(в том числе долговые расписки Уэнвудов),и он Лорд Речных Земель через которые прийдетса проходить для похода на Север--морем много народу не перебросить.

А если строить предположение как указано выше, что они не вкурсе, она для них девица бастард,

Ну я уже разрушил ваше предположение что Мизинцу не когда было обсудить свадьбу с леди уэйнвуд.И что он не встречался с леди Уэйнвуд между везитом лордов Хартии и подарком олейне в виде будущего сватовства.

то Мизинцу придется приложить усилия, чтобы удержаться у власти

Вы сомниваетсь что Мизинец за год не нормализует ситуацию в Долине испавляя ошибки Лизы Аррен?И я лично не вижу причин почему ему не оставатса опекуном Роберта аррена.

вся конструкция Бейлиша логична и отвечает желаниям и возможностям рыцарей Долины.При этом ему даже не надо открыто выступать против ланистеров до полного установления контроля над РЗ с помощью войск долины,и выходу на ударные позиции по окружению Близнецов и занятию бродов на Трезубце.

 

[Lenhen]

вы ему как и Санса верите

У нас нет реакции Сансы, не понятно верит она ему или нет.

 

[Kars]

Власть над Долиной решает все эти проблемы.

какие проблемы?что то власть над жт не решила денежные проблемы короля

Санса со слов Арьи в этой дисциплине не сильна (что отметил и автор)

причем тут Санса то?к деньгам.процентам.долговым распискам?

Чем своим предположением, что это не так?

ну да --вы же уже начали свои построения на основе

озможно даже о помолвке он вообще с Аньей Уэйнвуд не разговаривал так он сказал Алейне

Петир потеребил бородку.
— Лорд Роберт действительно нуждается в обществе ровесников, я согласен.
Кроме того, я недавно просил лорда Графтона и лорда Линдерли прислать мне своих сыновей.
— Роберту нужен также мальчик постарше — какой-нибудь юный оруженосец, могущий служить ему примером для подражания. У вас в Железной Дубраве, миледи, есть как раз такой мальчик. Вы ведь не откажете прислать мне Гарольда Хардинга?
Нажмите, чтобы раскрыть...​

первые двое на этот момент уже прибыли

неговоря причем тут первые два

А у Лордов Хартии другое мнение

так почему Роберт Арренн остался у мизинца?и лордов хартии на конец известного повествования из 6 уже осталость три
как можно

что он никто в Долине и и нет у него никаких прав в отношении Долины

никому оставлять наследника долины на целый год то:?

Опять-же со слов Мизинца Алейне

и что?чем это вас не устраивает?

P.S. Уже понял, что вы ему как и Санса верите

а вы выдумываете черти что на пустых местах.
какая вам разница?что вы пытаетесь доказать то?

Для примера--сделаем Сансу Алейной и не раскажим ни Гарри ни Уйнвуд
алейна дочь лорда Трезубца,за ней идет приданное на Тризубце.ВВодятса войска той же Уэйнвуд,кобреев и еще с кем Бейлишь договоритса.На свадьбу приглашаютса Фреи и остальные лорды РЗ,свадьба в Харренхолле--все удар и вся верхушка РЗ в руках Мизинца и свадебный подарок для четы Хардингов Близнецы.А дальше как пойдет.

Так же там можно обьявить Сансу старком,при этом войска на ударных для захвата Близнецов,остальные лорды с радостью поддепрживают Избиение Фреев и дальнейший удар на КГ,пока Тиррелы воюют с Гриффом и Железяками,а Ланистеры на Драконьем камне.


Но всетаки главный вопрос что вы именно хотите сказать,что верим не верим мизинцу.

 

[Kars]

Morpheus сказал(а): ↑

Все построено на предположении, что Гарри в курсе как его тетка о Сансе​

Э типа ЧТО ВСЕ то?
и что это вы так хитро все смешали да под спойлер спрятали.

 

[Kars]

Все теории ваши

Мои теории на этом не строились

с чего и начинается этот диалог, если Мезинец лжет Алейне,
насчет ее замужества,

Зачем?

Просто попытайтесь взглянуть на происходящие события не тем как это объясняет Мизинец, а вышеизложенным способом (исходя из того что он лжет)

Нет никакого смысла.Даже что бы сделать неожиданный рывок.Что он обещает ее Гарри наследника как подарок,что он ей ящик лимонов подарит --

Они планировали видимо длительную осаду, а не войну.

Да вы что?и из за этого они оставили своего сюзерена НИКОМУ?придумайте что то лучше.
А потом еще у НИКОГО выпрашивали помилование и не приследование за мятеж.

Да и штурмовать неприступное Гнездо с Лордом, крайняя мера

И?они привели 6 000 человек,они Хартию создали,ВЫ сказали что мизиниц никто,и в Орлиной долине его никем не считают--и нате бу,он официальный протектор и опекун Роберта Аррена.

Это просто громкий титул Мезинец это сам понимает, что реальная власть в РЗ ему не принадлежит.

Что то джейме оставляет в Харенхолле гарнизон,не до неизвестного момента а до приезда лорда Бейлиша,и неоднакратно указывает Фреям что сюзерен РЗ Бейлиш.

Она принадлежит Фреям (Эдмур успел скрепить брак, Риверан в руках у его сына который в браке на Ланнистер)

ЧИТАЙТЕ КНИГУ пожалуйста до того как бредовые тиорию выдумывать.

Пока Алейна Стоун не Бейлиш, вот когда ее узаконят

Захочет узаконит,но от этого она не перестает быть дочерью сюзерена РЗ.

 

[Kars]

именно но этом и строились

какие именно?и на чем именно?

это не аргумент

самый настоящий
можете и вики сдешнюю почитать

После смерти Ренли Баратеона именно Бейлиш был послан короной для переговоров с Тиреллами, в результате чего была устроена свадьба Джоффри и Маргери, а Петир стал Верховным Лордом Речных земель (вместо Талли) и Лордом Харренхолла.

Только король может узаконить бастарда. Бастард в этом случае получает фамилию родителя и право наследовать‎ его титул и земли

Болтов выходит по вашему КОРОЛЬ?или что мешает Бейлишу сделать тоже самое что Болтон 

Она уверяла, что Джейн не родит наследника Робба, а также рассказала об обещании выгодных брачных союзов для ее детей. Джейме рассказал ей, что обещанный брачный союз с Кастерли Рок, обещанный ее сыну Ролламу — Джой Хилл, внебрачная дочь Гериона Ланнистера. Кроме того ее брат Рольф Спайсер стал лордом Кастамере

Как видим то что дочь Гериоона бастард не мешает ей быть выгодной партией,а тут дочь не третьего брата,а самого главного лорда РЗ

 

[Dernhelm]

Как видим то что дочь Гериоона бастард не мешает ей быть выгодной партией,а тут дочь не третьего брата,а самого главного лорда РЗ

Ну, справедливости ради, Сибелла оскорбилась тем, что ее сын возьмет в жены бастардку.