Willard
Знаменосец
Да он с ней с глазу на глаз много раз говорил.Не знаю, то ли отсутствие правой руки, то ли мобилы...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа он с ней с глазу на глаз много раз говорил.Не знаю, то ли отсутствие правой руки, то ли мобилы...
И что? А еще он ее любил.Да он с ней с глазу на глаз много раз говорил.
Вот и поделился бы наболевшим.И что? А еще он ее любил.
Ну, положим, в её мире это правда. Допустим, она бы до Джейме это донесла, он от души бы её пожалел и простил измены.Серсея смогла бы донести до Джейме эту мысль, неважно какими словами, он бы просто почувствовал.
Верный - всем. Только у Серсеи её политические дела - это кормление воробьёв, попытка уничтожить Маргери и план убийства Тристана , который ей уж точно не опасен никак. И верный человек её бы должен останавливать от всех этих дел. А в идеале - вообще удерживать от гос.дел, пока нервы не придут в порядок, и пить много не давать.Всем нужен в первую очередь верный человек. Чем ни Тирион, ни Тиреллы похвастаться не могут.
С этим я согласна.На мой взгляд, их все же связывают более тесные узы, которые нельзя разрушить даже такой вот отличной ушной вермишелькой а-ля Серсея.
А почему Джейме должен был зацикливаться на физических "изменах". ГлавноеНу, положим, в её мире это правда. Допустим, она бы до Джейме это донесла, он от души бы её пожалел и простил измены.
кроме тебя, мне никто и ничего не нужно
Так это легкомыслие Джейме, который никогда(редко) не заботится о последствиях.Всё, забираем Томмена, Мирцеллу и кучу бобруйских денег, едем в Вольные города, там, если понадобится, я найму ещё солдат и сам вас буду от всех защищать, твоим детям ни одна скотина больше угрожать не будет. Вопрос: через сколько секунд и какими словами она бы его послала?
Это ошибки исполнения(и тут Джейме мог бы помочь), отношение к этим субъектам у неё абсолютно правильное.Что она политик, способный управлять государством. Пока все её самостоятельные решения оборачивались эпикфейлами. Причём не потому, что они все были неправильные, а потому, что она сама всё портила. Можно было не восстанавливать против себя Ланселя? Можно. Можно было не кормить воробьёв и не пытаться съесть Маргери, ссорясь с Тиреллами? Можно.
Только они шпионили за Серсеей, убили у неё сына, второго настраивали против неё и вообще собирались его к себе забрать. Томмен конечно нужен... пока. А так они уже и на Мирцеллу виды имеют. Лопнут деточки.Тиреллы же не хотели вредить Томмену или ей самой. Их вполне устраивала Маргери-королева при Томмене.
Это не все её политические дела. И её подвело, опять же, именно исполнение.Верный - всем. Только у Серсеи её политические дела - это кормление воробьёв, попытка уничтожить Маргери и план убийства Тристана
Кто сказал?план убийства Тристана
Ну про Кивана она так и думала. До него только потом дошло, что Серсея-то оказывается права. "Верный человек" должен ей помогать, защищать и предостерегать от необдуманных поступков, а не вести свою политику. Сама Серсея собиралась подготовить Томмена и уйти на покой.А кем он будет тогда в глазах Серсеи? Не подлым ли предателем, продавшимся Тиреллам/Дорну/Тириону, ещё кому там?
За это он ответит, 100%. Тк Тириона он спас за "долги", а Серсею не стал. Хотя задолжал гораздо больше.Ну казнит её ВС, насадит голову на пику, а он усмехнётся и дальше пойдёт? Что-то я сомневаюсь. Я даже сомневаюсь, что он себе представлял что-то типа Серсеиной голой прогулки. Вопрос, - а что представлял?
Я думаю, что если бы Джейме, даже после того как она его предала, узнал, что Серсее придется пройти через такое, то он бы не то что примчался со скоростью реактивного двигателя, он бы все сделал, чтобы этого не допустить, прям аналогично как с Тирионом было...Но это не гарантировало, что он ее простил бы в качестве возлюбленной. Ну кмк.Ну казнит её ВС, насадит голову на пику, а он усмехнётся и дальше пойдёт? Что-то я сомневаюсь. Я даже сомневаюсь, что он себе представлял что-то типа Серсеиной голой прогулки. Вопрос, - а что представлял?
Верно, она к этому всегда стремилась, но вместе с этим ей ещё нужен и верный и надёжный мужчина способный это всё обеспечивать.ей нужна власть и ребёнок в короне
А ему что ради любимой женщины, матери его детей и сестры это слабо ???И верный человек её бы должен останавливать от всех этих дел. А в идеале - вообще удерживать от гос.дел, пока нервы не придут в порядок, и пить много не давать.
Arliss, вот с этим согласен на 100%Я думаю, что если бы Джейме, даже после того как она его предала, узнал, что Серсее придется пройти через такое, то он бы не то что примчался со скоростью реактивного двигателя, он бы все сделал, чтобы этого не допустить, прям аналогично как с Тирионом было...Но это не гарантировало, что он ее простил бы в качестве возлюбленной. Ну кмк.
А он не поделился. И что теперь, ничего не было?Вот и поделился бы наболевшим.
Интересно, а он думал, Серсея его зовет полочку повесить? Или в жилетку поплакаться?Я думаю, что если бы Джейме, даже после того как она его предала, узнал, что Серсее придется пройти через такое, то он бы не то что примчался со скоростью реактивного двигателя, он бы все сделал, чтобы этого не допустить, прям аналогично как с Тирионом было...Но это не гарантировало, что он ее простил бы в качестве возлюбленной. Ну кмк.
Тут, думаю, имелось ввиду, что Джейме не подозревает, насколько всё серьёзно.Интересно, а он думал, Серсея его зовет полочку повесить? Или в жилетку поплакаться?
Не думаю, что если бы знал детали, то кинулся бы на помощь. Наказание её, кмк, заслуженное, как раз за её грешки учитывая, что Джейме в обиде за измены, не факт, что всё бы бросил и понесся бы спасать. Может, он испытал бы злорадное удовлетворениеСоответственно, не получив известие, что сестра прогулялась голой и обритой, он ничего и не собирается делать.
Понимаете, она - его сестра-близнец, но, по совместительству, и любимая женщина. И разочаровался он в ней именно как в женщине, но сестрой-то Серсея Джейме остаётся в любом случае. Думаете, он бы не побежал спасать сестру?Не думаю, что если бы знал детали, то кинулся бы на помощь. Наказание её, кмк, заслуженное, как раз за её грешки учитывая, что Джейме в обиде за измены, не факт, что всё бы бросил и понесся бы спасать. Может, он испытал бы злорадное удовлетворение
Думаете, он бы не побежал спасать сестру?
а вот это уже интересно... Я читала где-то, что близнецы обычно чувствуют, когда с одним из них случается что-то, словно переживают вдвоём проблему одного. Неуловимая связь, данная им с рождения. Но почему-то в ПОВах Джейме и Серсеи я этого не видела ни разу.Смотря что ему было важнее в ней. Имхо, он её воспринимал не как сестру и возлюбленную раздельно, а как сестру-возлюбленную, и неродственные отношения с ней для него были на первом месте.
Да и предали его не разные люди, а и сестра, и возлюбленная вместе. После возвращения Джейме ощутил себя почти чужим. А он-то верность хранил. Обидно же.
Мне кажется, особой связи у них и не было, кроме той, что они сами себе придумали из стереотипа про близнецов. Они очень разные. Серсея беспринципна, а Джейме принципиален, хотя его принципы конфликтуют с мнением общества. Серсея сильна характером настолько, что подминает менее сильных людей из своего окружения, Джейме долгое время находился под её влиянием. Серсея отказалась от Джейме еще во время его плена, Джейме же хотел вернуться к ней. Следовательно, он скучал и больше нуждался в ней, чем она в нем, а Серсея опять-таки оказалась сильнее и самостоятельнее, зачислила брата в потери и продолжила жить своей жизнью, решая текущие проблемы.Может, они её разрушили своими романтическими отношениями?
Джейме? Злорадное удовлетворение от унижения женщины, пусть и предавшей? Окститесь.Не думаю, что если бы знал детали, то кинулся бы на помощь. Наказание её, кмк, заслуженное, как раз за её грешки учитывая, что Джейме в обиде за измены, не факт, что всё бы бросил и понесся бы спасать. Может, он испытал бы злорадное удовлетворение
Их душевная близость не выдержала разлуки, а значит, не так уж и значительна она была.
В этом никто и не сомневался В этот пример я бы ещё Тириона добавила, который тоже упирался до последнего и которого Джейме поскакал спасать теряя тапки, аж забыл, что бедный калека и что решил чтить Уголовный кодекс.Сразу скажу, Джейме в дипломатии с позиции силы тоже не дурен: что показала ситуация со взятием Риверрана. Однако, блеснуть своими талантами в Королевской Гавани, как я уже писала, он не торопится.
Испытание бессонницей - ужасная пытка, направленная в первую очередь на то, чтобы сломить волю. Понятно, что Бриенна и Серсея разные люди, но чо уж тут гвозди мерятьСерсея не выдержала испытания бессоницей и вначале призналась ВС в прелюбодеянии с Осни и Ланселем
Чото не видала я ещё у Мартина мужчин, которые простили бы своим подругам добровольную "половую измену", наверное, это как-то связано сЕхать в Королевскую Гавань освобождать Серсею Джейме не торопится: скажем, движется нога за ногу
Так ведь заслужила, чоужтам.Джейме? Злорадное удовлетворение от унижения женщины, пусть и предавшей? Окститесь.
Это да, но оно частенько связано с желанием, чтобы эти дорогие пришли и помогли, защитили, когда одному плохо и страшно. Хотя, если копаться в чувствах, то все они глубоко основаны на эгоизме, а не альтруизме, даже самые няшные и светлые, наверное.Стоит заметить, что и Серсея тепло вспоминает о нём в моменты беды, а в такие моменты люди обыкновенно думают только о тех, кому больше всех доверяют, кто больше всех дорог.
С Серсеей так или иначе была связана вся его жизнь, даже из-за смертельной обиды всё это из души одним волевым усилием не выкинуть. Сложно просто взять и перестать функционировать в привычном режиме.Да и Джейме, если бы хотел просто выкинуть её из жизни, вряд ли бы периодически думал о ней. Когда желаешь забыть, то забываешь, а не несёшь с собой как флаг обиду и боль.
Ящитаю, у всех Ланнов одна беда - они слишком рано потеряли Джоанну, потому частенько становится видно, что они дезориентированы по жизни. Серсея так толком и не поняла, что власть - не только бонус, но и ноша, и передала это заблуждение Джоффри.Серсею портит власть, она не понимает, что это желание убьёт и её детей, и её саму, она одержима, в её случае это можно назвать даже болезнью, типа золотой лихорадки. Поэтому я очень сочувствую ей, но, ни в коем случае, не оправдываю её поступки.
Её уже даже простое женское счастье не излечит, увы. Паранойя из-за предсказания, плюс не тот она человек, чтобы спокойно жить и знать, что у кого-то власти/богатства/красоты/почестей больше, чем у нее. Её с детства на успех науськивали, так что тяга Серсеи к власти - это отчасти комплекс отличницы.Если кто-то и способен заставить одуматься, так это Джейме и дети, причём слова не помогут, надо просто связать и увезти Серсею в какой-нибудь уютный спокойный городишко. Чем дальше от власти, тем меньше будет прогрессировать эта её болезнь.
Как бы это событие уже произошло после радикального изменения в образе мыслей Джейме.Ехать в Королевскую Гавань освобождать Серсею Джейме не торопится