На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
И при этом еще и выглядеть как Мисс Мира 24 часа в суткиСкажите, а много Вы знаете бизнесс-леди, которые управляют огромным предприятием с кучей работников и одновременно находят время и силы обласкать любовью чужого ребёнка? А если при этом есть свой родной ребёнок? А если два родных ребёнка? А если три родных ребёнка? А если четыре родных ребёнка? А если пять родных детей? А если пять родных детей и при этом ещё и мужа надо ублажать и психологически и в постели? ...
И что? Это автоматически значит, что я считаю ее ужасной матерью?
Более того, ее муж вообще от нее ушел и растила она этого ребенка сама.
Я люблю всех детей, если какие-то из них меня раздражают, это не повод их не любить.
Вероятно, раз полюбить Джона она не смогла, то по вашей логике выходит,что она "плохая женщина" и "ненастоящая мать".
Ну, что ж, святые есть и среди нас
А всех людей вы тоже любите или только до 18 лет?
Возможно, Вы не все мои посты читали, но я писала, что Кет обычная женщина, хорошая жена и заботливая мать, но и у нее есть недостатки.
Под детьми я подразумеваю дошкольников и возможно младший школьный возраст (зависит от развития ребенка), они у меня материнский инстинкт пробуждают, а вот более взрослых (11-12 лет и старше) я воспринимаю иначе. Хм, Вы меня самокопанием заставили заниматьсяНу, что ж, святые есть и среди нас
К взрослым не испытываю материнской любви.
Нет.
Ну, тут смотря что понимать под любовью. Если говорить о чувствах, которые нам неподвластны, то да, тут уж или возникли, или не возникли. Я скорее имела в виду способность принять и простить человека, который в измене родителя не виноват, как-то полностью проработать в себе этот негатив, чтобы эти эмоции не стояли на пути у возможной любви к ребенку. Не знаю, как иначе объяснить.
Погодите, но ведь инстинкт - это еще не любовь. Получается, что вы Кет ставите в вину, что у нее Джон этот инстинкт не пробудил? Но человек над такими вещами не властен. Далеко, далеко не у каждой женщины любой рандомный ребенок будет вызывать умиление и желание заботиться, все мы разные.
Зря стоите.
Прекарсный муж может быть нечутким (хотя лучше чтобы был).НО об этом чуть позднее.Не стоит посылать меня креститься. Предпочитаю личные заблуждения.
Превратно поняли! У Кейтилин реально психологические проблемы на предмет измены Неда. С этим к врачу. Нед ни при чем. Вообще, надо работать над собой и заниматься саморазвитием. 15 лет живет с мужиком. Он ни словом, ни делом, ни взглядом не выказал чувств к какой-то другой женщине (вспомним Роберта и его озвучивание имени другой женщины в брачную ночь?), а она все 15 лет продолжает себя накручивать и еще династические проблемы придумывает!
Спасибо большое за цитату. Именно, что я и говорю. РОберт сам придумал всю историю за Неда. То есть он знал о какой-то там девице, что вероятно соблазняла (и может и облазила Неда) а может и видел это своими глазами. Вот сам Роберт и сложил 2х2! НЕ просто сказал имя женщины, о которой Роберт знал, как о его сексуальной партнерше и, следовательно, потенциальной матери Джона. Заметьте, дальше разговор гневит Неда, он не желает развивать тему о любовнице и бастарде. Почему, мы не знаем... Возможно, потому что не желает лгать королю дальше, из-за которого по сути и
, спасая Джона от короля и прочих игроков в престолы. Он лгал королю - вы правы. Но король сам придумал адекватную историю. Нед ничего не сочинял. Если бы Кет была достаточно умна, чбы сама придумать историю, которая бы ее успокоила, думаю Нед бы ее подтвердил, как и в случае с королем.
Никто ничего не заподозрил (полагаю). Но Кейлитин про Неда че тока не надумала, так что не факт, что про Эртура бы тоже че-нить не придумала...
А что тогда любовь раз не инстинкт? Любовь к детям - материнский инстинкт. Любовь к мужчине - инстинкт размножения. Любовь к себе - инстинкт самосохранения.
Так я и не требую этого от всех. Есть женщины, которые и родных то детей ненавидят, выбрасывают младенцев на помойку.
А какие у нее не адекватные решения?
А кто именно можете перечислить?
Похищение Тириона, освобождение Джейме (вроде как в обмен на дочек, но каковы гарантии их возвращения и что такого сделали Ланнистеры, чтобы вдруг убедить ее в своей порядочности?).
Строго говоря, Тириона Кет похитила до начала военных действий. А насчет Джейме согласна.
Вам ответили. Добавлю Джона. Добавлю Мизинца. И замечу, что воевать она начала еще до отъезда.
Королева Шипов, Вель, Аша, Мел.
В саге в принципе нет ни одной женщины которая принимала бы адекватные решения не только в период войны, но и в мирное время.
В моем понимании это совершенно разные вещи. Инстинкт - это просто определенные тяготения тела. Любовь - вещь куда более, м-м, обширная и в значительной мере завязанная на разум в том числе. Люди, совершенно не желающие размножаться, например, тоже могут влюбляться в противоположный пол, да что там, даже во всяких несуществующих персонажей, с которыми уж точно не размножишься
Про себя могу сказать, что люди, не вызывающие у меня уважения на уровне сознания, за свои интеллектуальные или моральные качества, вообще никак не привлекают. Очень у многих заботливых матерей чужие дети не вызывают никакого умиления.
Простите, миледи, но вы столь молоды, что иногда это дает о себе знать в ваших рассуждениях
Женщины выбрасывают родных детей на помойку не от ненависти, а от отчаяния и страха, от непонимания что делать. Детей, которых ненавидят, никуда не выбрасывают, им вы.бывают мозг, унижают морально, как могут портят всю оставшуюся жизнь. Ненависть - это та же любовь, только со знаком минус Даже если негатив по поводу третьих лиц не стоит на пути, любовь отнюдь не самый возможный вариант отношений. Ну, например, у меня на сегодняшний день 11 двоюродных племянников и племянниц, я могу попытаться вести себя с ними примерно одинаково, но относиться? - нет. Если ребенок мне неприятен истеричностью и лживостью, я постараюсь контактировать с ним исключительно в меру необходимого. Или если ребенок банально тупой, неприятия нет, но какой мне интерес с ним общаться?
Умом не хотят размножаться, а тело требует. Вы будете спорить, что сексуальное влечение, сопутствующее влюбленности, не направлено на размножение?
Среди моих знакомых таких женщин меньшинство.
Я, возможно, не ясно выразилась, но я не имела в виду, что выбрасывают на помойку из ненависти. Это были лишь примеры, что могут сделать плохие матери: ненавидеть про себя, бить регулярно, выкинуть на помойку, морить голодом и т. д.
Извините, конечно, а Ваши племянники живут под одной крышей с Вами с рождения? Все-таки есть разница между посторонними детьми и детьми живущими с тобой. Совместное проживание сильно меняет отношение к детям.
Ну, Эдмар же
Это вообще-то аксиома
Несколько часов, проведённых в обществе невесты, и она уже влюблена в него
А он ещё после этого, стоя на эшафоте с петлёй на шее, оправдывает её перед Джейме, как бы тот чего плохого про его Рослин не подумал
А вот с остальными Вашими умозаключениями, боюсь, я не смогу согласиться
Для начала замечу, что "чуткость" и "внимательность" - качества универсальные и важные в равной степени для обоих супругов, если, конечно, у них есть цель построить крепкую, любящую семью. И, по-моему, у нас с Вами очень разные представления о том, что представляют из себя два этих термина. Откройте любой словарь и Вы увидите, что под чуткостью понимается внимательное отношение к интересам других людей, в нашем случае жены, к проблемам, которые её волнуют, готовность понимать её тревоги и переживания. И где всё это у чудо-мужа? Для того, чтобы хоть как-то успокоить любимую (как он сам утверждает) жену, разрешить проблему, которая волнует её больше всего, он не сделал ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО! А то, о чём говорите Вы к чуткости и внимательности вообще никакого отношения не имеет - это совершенно из другой оперы, и для того, чтобы понять, что из себя представляет Кейтилин достаточно просто иметь глаза и интеллект амёбы обыкновенной: умница, красавица, верная, любящая, понимающая, умеющая прощать, с сильным чувством долга... Что тут рассматривать-то, и так всё на поверхности лежит?А Вы по профессии врач-психиатр, насколько я понимаю, раз так уверенно ставите диагнозы?Превратно поняли! У Кейтилин реально психологические проблемы на предмет измены Неда. С этим к врачу. Нед ни при чем. Вообще надо работать над собой и заниматься саморазвитием. 15 лет живет с мужиком. Он ни словом ни делом ни взглядом не выказал чувств к какой-то другой женщине (вспомним Роберта), а она все 15 лет продолжает себя накручивать и еще династические проблемы придумывает!
Я Вам точно говорю - это к врачу! Но так как таких врачей в Вестеросе не было... то как бэ проблема.. Но почему же мужа? Это ее проблема. Сама придумала, сама решай.
Если нет, боюсь, что Ваше мнение в данном вопросе не слишком авторитетно, но мы с Кейтилин, безусловно, благодарны Вам за заботу
(Это была ирония, Вы же помните, правда?
)А причём здесь кто чего придумал или не придумал, когда речь шла про ложь Неда?Спасибо большое за цитату. Именно, что я и говорю. РОберт сам придумал всю историю за Неда. То есть он знал о какой-то там девице, что вероятно соблазняла (и может и облазила Неда) а может и видел это своими глазами. Вот сам Роберт и сложил 2х2! НЕ просто сказал имя женщины, о которой Роберт знал, как о его сексуальной партнерше и, следовательно, потенциальной матери Джона. Заметьте, дальше разговор гневит Неда, он не желает развивать тему о любовнице и бастарде. Почему, мы не знаем... Возможно, потому что не желает лгать королю дальше, из-за которого по сути и , спасая Джона от короля и прочих игроков в престолы. Он лгал королю - вы правы. Но король сам придумал адекватную историю. Нед ничего не сочинял. Если бы Кет была достаточно умна, чбы сама придумать историю, которая бы ее успокоила, думаю Нед бы ее подтвердил, как и в случае с королем.
"Дорогая, ну, придумай что-нибудь сама" (с)
Вы попросили пример лжи Неда, я Вам его привёл; лгать он умеет, проверено опытным путём, и завещания подделывать когда надо, и когда надо даже перед целой толпой говорить неправду, а в случае с Кейтилин прямо весь из себя честный-пречестный. Вывод: не сильно надо ака жена перебьётся. Заботливый муж, чё
Надо же, Вы, оказывается, в дополнение ко всем своим огромным достоинствам и глубоким познаниям в психиатрии ещё и ясновидящаяНикто ничего не заподозрил (полагаю). Но Кейлитин про Неда че тока не надумала, так что не факт, что про Эртура бы тоже че-нить не придумала...
Но если серьёзно, то очень жаль, что вся Ваша аргументация основана на принципе "не факт"