• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Кейтилин Старк II

Кейтилин Старк - она...


  • Всего проголосовало
    892
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Toronto08

Ленный рыцарь
farmer111 вы утверждаете что
Лушие-худшие родители это сильно субъективно.
и в то же время пишете что
Ок. Сэм Тарли по моральным качествам даст большую фору Джону Сноу..
но ведь определение моральных качеств человека это тоже сильно субъективно, так по каким критериям вы сделали такой вывод?

Потому что Арья дочь лорда и леди ,а не за амбаром найденная.И в будущем должна стать женой лорда и матерью будущих лордов.Так что и воспитывает ее Кэт так как это принято в ее кругу и как воспитывали ее саму.
а почему бы не принять ребенка таким коков он есть и дать Арье возможность быть собой, например как Висенья или Мормонты или та же Бриенна
Видимо полагала что если дочь не воспринимает слова матери,то отношение к ней других людей покажет Арье что ее поведение не соответствует ее положению и не делает в глазах других ее "блистательной Нимерией"
а вы не находите что это немного жестого для любящей матери:(
 

Джонтирденис

Знаменосец
В прозвищах Арьи нет ничего обидного. Никто бы не позволил оскорблять хозяйскую дочку, да она и была всеобщей любимицей. "Лошадка" - значит, быстрая, как лошадка, а не "дура-лошадь", или "страшная, как лошадь". Непоседа - то же самое. Арья на эти прозвища никогда не обижалась.
 

Loksley

Знаменосец
а почему бы не принять ребенка таким коков он есть и дать Арье возможность быть собой, например как Висенья или Мормонты или та же Бриенна
А теперь имена мужчин что к ним в мужья ломятся в студию пожалуйста.Это не современность(хотя и сейчас "кровь не водица"и "голубая кровь"воспитание получает не такое как Маша Пяточкина)Там предназначение леди-быть женой и матерью.Племенная кобыла как сказала Серсея.Нам это может не нравится,но для средневековья и мира Мартина это факт.Да,отдельные личности могли этот порядок нагнуть,но воспитание в детстве при этом они получали ровно такое же как и все.Те же обожаемые Арьей Таргариенки "конюшонками"никогда не были.И в платье красивом выйти,и беседу поддержать,хоть с ровесником,хоть с почтенным старцем,могли,и если надо сидеть тихо и делать что сказано то же.
а вы не находите что это немного жестого для любящей матери:(
Для любящей матери,понимающей в отличии от дочери,в каком мире она живет и какое будущее ее дочь ждет,это ни разу не жестоко.Жестоко было Сансу без разговоров о том что жизнь ни разу не песня,в КГ отправлять,перекладывая процесс воспитания на Серсею.
 

Toronto08

Ленный рыцарь
Жестоко было Сансу без разговоров о том что жизнь ни разу не песня,в КГ отправлять,перекладывая процесс воспитания на Серсею.
ну так сама Кэт и настояла на отправке Сансы в КГ
 

Loksley

Знаменосец
ну так сама Кэт и настояла на отправке Сансы в КГ
Так а я уже и писала,что для Кэт,на своей шкуре испытавшей что такое брак,сколько труда,терпения и наступания себе на горло это стоит,да еще отправляя дочь в "королевы"к убийцам(как она благодаря Лизе считала),должна была хоть поговорить с ней.Однако же...
 

Куница

Казненный мультовод
А теперь имена мужчин что к ним в мужья ломятся в студию пожалуйста.Это не современность(хотя и сейчас "кровь не водица"и "голубая кровь"воспитание получает не такое как Маша Пяточкина)Там предназначение леди-быть женой и матерью.Племенная кобыла как сказала Серсея.Нам это может не нравится,но для средневековья и мира Мартина это факт.Да,отдельные личности могли этот порядок нагнуть,но воспитание в детстве при этом они получали ровно такое же как и все.Те же обожаемые Арьей Таргариенки "конюшонками"никогда не были.И в платье красивом выйти,и беседу поддержать,хоть с ровесником,хоть с почтенным старцем,могли,и если надо сидеть тихо и делать что сказано то же.
Ага, а мужика - это конь-осеменитель.:) Тогда Кэт стоило учить дочерей трахаться, а не вышиванию. Вообще Санса - это 100% фейл именно Кэт:
- вместо того, чтобы научить детей вежливости она её какой-то симулярке. Санса в итоге воспитания не понимает того, что нужно быть вежливой, благодарной и т.п., вместо этого она знает кучу заученных фраз как всё это симулировать. И ей стыдно не от того, что она оказалась чёрствой, грубой, жестокой и др., а от того что не смогла подобрать нужный шаблон. Тест Тьюринга она бы не сдала.
- ничего чтобы сблизить детей друг с другом она не сделала, Санса относится к своей семье как к чужим.
- характер Сансы не закалялся, выросла в итоге она размазнёй
- при этом как показывает практика, хотя бы уметь как девушке пользоваться кинжалом против маньяков бывает критически важно.
В итоге при столкновения с реальностью от Сансы достаётся близким людям а всё воспитание впоследствии летит как фанера над мостом. В последней главе она вообще отошла от "учтивости" - парень был ошеломлён, но нельзя сказать что не оценил
 

Loksley

Знаменосец
- при этом как показывает практика, хотя бы уметь как девушке пользоваться кинжалом против маньяков бывает критически важно.
Для начала,дочь Лорда,не может оказаться в обстоятельствах,при которых ей нужно защищаться от "маньяков".Потому как никуда и никогда не ходит одна.Даже спит в компании ровесниц-дочерей знаменосцев.При постоянной охране.Ну у нормальных Лордов.На Севере оно конечно "так не принято".Там у них одна септа на двух дочерей.И никакой охраны,боже упаси,это же такие расходы,такие расходы...
Практика действительно много чего показывает.Жизненный опыт Лорда и Леди Старк должен был как-то сказаться на воспитании их детей.Но по факту мы в этом направлении видим ноль.С минусом.Хотя Нед и Кэт здесь не виноваты.Не они же ПЛиО написали.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Для начала,дочь Лорда,не может оказаться в обстоятельствах,при которых ей нужно защищаться от "маньяков".Потому как никуда и никогда не ходит одна.
Это как Серсея бегала к Джейме в гостиницу. И к Мэг с охраной ходила.
Даже спит в компании ровесниц-дочерей знаменосцев.При постоянной охране.Ну у нормальных Лордов.
Кто, кроме Маргери? Или все остальные лорды - ненормальные? А Серсее докладывают, что Маргери всегда с кем-то, как о чем-то необычном.
Хотя Нед и Кэт здесь не виноваты
:doh:
 

Loksley

Знаменосец
Вот не надо здесь Серсею в пример приводить.Сбежать=это было ее частное решение.Ее папа ей в этом не помогал.Он дочь обеспечил как должно.И охраной и воспитанием и образованием.И если Вы воспоминания Серсеи перечитаете,то увидите что она росла точно так же как и Маргери,в постоянном окружении ровесниц,септы и охраны.
 

Джонтирденис

Знаменосец
И если Вы воспоминания Серсеи перечитаете,то увидите что она росла точно так же как и Маргери,в постоянном окружении ровесниц,септы и охраны.
Санса с Арьей так же росли.
 

Yria

Знаменосец
В прозвищах Арьи нет ничего обидного. Никто бы не позволил оскорблять хозяйскую дочку, да она и была всеобщей любимицей. "Лошадка" - значит, быстрая, как лошадка, а не "дура-лошадь", или "страшная, как лошадь".
В оригинале совершенно однозначное horseface, а никак не "быстрая как лошадка". Дразнилась Джейни именно за внешность.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Даже лень проверять. А хоть бы и так? У Арьи удлиненное лицо, как полагается Старкам. Это не оскорбление. Самое большее - детская дразнилка.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
а почему бы не принять ребенка таким коков он есть и дать Арье возможность быть собой, например как Висенья или Мормонты или та же Бриенна
Висенья, не смотря на то, что была воительницей, принимала свою гендерную роль, была женственна и сблазнительна. А Мормонты исключение даже среди северянок. Что до Бриенны, то ее никто, кроме отца, не принял и стать полноценным рыцарем она никогда не сможет и что прекрасно сама осознает. Кроме того, Бриенна пошла по этой стезе в связи со своими физическими отличиями от других женщин, не позволивших ей выполнять в полной мере свою гендерную роль, а у Арьи подобного не наблюдается.
Тогда Кэт стоило учить дочерей трахаться, а не вышиванию.
Да, кстати, небольшое упущение со стороны Кет в половом воспитании дочерей. Для Сансы первая менструация была неожиданностью. Но Кет извиняет то, что девочки еще слишком малы, чтобы учить их премудростям секса.
 

farmer111

Знаменосец
Даже лень проверять. А хоть бы и так? У Арьи удлиненное лицо, как полагается Старкам. Это не оскорбление. Самое большее - детская дразнилка.
Самое натуральное оскорбление со стороны подруги Сансы, которой почему-то никто не объяснил, что можно говорить о дочери своего лорда, а чего нельзя.
Можно и дразнилкой назвать, а можно шуткой, суть что-ли изменится? Арье было вовсе не до смеха и унижение явно не доставляло ей удовольствия.
 

Киприана

Знаменосец
Да, кстати, небольшое упущение со стороны Кет в половом воспитании дочерей. Для Сансы первая менструация была неожиданностью. Но Кет извиняет то, что девочки еще слишком малы, чтобы учить их премудростям секса.
Не была первая менструация для Сансы неожиданностью, она запаниковала совершенно по другой причине - теперь её можно было выдать замуж за Джоффри, а она этого боялась. А потом пришлось свою панику перед Серсеей как-то оправдывать.
 

Lizchen

Лорд Хранитель
Не была первая менструация для Сансы неожиданностью, она запаниковала совершенно по другой причине - теперь её можно было выдать замуж за Джоффри, а она этого боялась. А потом пришлось свою панику перед Серсеей как-то оправдывать.
Думаете, только из-за Джоффри? Скорее всего, конечно, но первая менструация в любом случае явление необычное и волнующее. А Кет объясняла Сансе все тонкости супружеских отношений, секса, рождения детей? Почему-то мне казалось, что Санса представляла брак и отношения с мужчиной только исходя из песен. Но можно ли обвинять в этом Кет? Вообще не совсем понятно, как обстоят дела в Вестероссе с половым воспитанием благородных девушек.
 

Киприана

Знаменосец
Думаете, только из-за Джоффри? Скорее всего, конечно, но первая менструация в любом случае явление необычное и волнующее. А Кет объясняла Сансе все тонкости супружеских отношений, секса, рождения детей? Почему-то мне казалось, что Санса представляла брак и отношения с мужчиной только исходя из песен. Но можно ли обвинять в этом Кет? Вообще не совсем понятно, как обстоят дела в Вестероссе с половым воспитанием благородных девушек.
Нормально всё у Сансы с половым воспитанием. Она знает и про менструацию, и про то, что в первую брачную ночь ножки надо раздвигать и т.п. Просто все эти знания - теоретические.
 

farmer111

Знаменосец
на Арью Кэт махнула рукой, пусть растет, так, как растет, что-то да вырастет. И благодаря этому, Арья все еще жива и относительно свободна.
 
Последнее редактирование модератором:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху