Фигуры Кейтилин Старк II

[Ариадна]

Да-да, кучу, только, когда малыши бежали с ними-то кучи людей оставленных Кэт не наблюдалось, а были какие-то левые три приблуды, странно? А по поводу текста, я не намерена Вам все главы зачитывать, но могу указать, где смотреть, начинайте с главы Кэт, её отъезда в Королевскую Гавань, потом можете перейти на главы Брана, особенно обратите внимание на его главы о сборе войска в Винтерфелле, ну, а вишенка конечно - письмо малышам, которая заботливая Кэт написала, объясняясь и почему они сироты при живой матери. При прочтение, этого шедевра эпистолярного жанра, я не могла забыть малыша Рикона слизываеюшего кровь с пальцев.

Потому что людей, оставленных с ними - перебили и это не вина Кет, не она убила своих людей и не она заставила малышей бежать
То есть я правильно понимаю, что не один отрывок с моментом "Кет плевать на малышей" вы привести не можете, поэтому сливаетесь с темы и переходите на "да сами найдите"?

 

[Красный плащ]

Да-да, кучу, только, когда малыши бежали с ними-то кучи людей оставленных Кэт не наблюдалось, а были какие-то левые три приблуды, странно? А по поводу текста, я не намерена Вам все главы зачитывать, но могу указать, где смотреть, начинайте с главы Кэт, её отъезда в Королевскую Гавань, потом можете перейти на главы Брана, особенно обратите внимание на его главы о сборе войска в Винтерфелле, ну, а вишенка конечно - письмо малышам, которая заботливая Кэт написала, объясняясь и почему они сироты при живой матери. При прочтение, этого шедевра эпистолярного жанра, я не могла забыть малыша Рикона слизываеюшего кровь с пальцев.

Как же так, миледи? Обстоятельства оказались сильнее леди Старк. Не ее вина, что все так обернулось. Не могла она предвидеть всех событий на Севере

 

[Fleur-de-Liss]

Книги, ПЛиО называются, так вот, в этих книгах, Кэт оставляет четырехлетнего малыша и второго, восьмилетнего инвалида, одних, в трудную для Дома Старк пору, старший, ну, тот, что инвалид, вынужден принять правление доменом на свои хрупкие плечики, он смог, а вот Кэт не смогла. Так что Вы там, говорили о тексте?

Тогда еще раз - грандледи не прачка, не нянька и не кухарка. Её место там, где нужны её имя и опыт, то есть - рядом со старшим сыном. А как иначе-то? Причем я уверена, что ели бы Кейтилин вернулась бы в Винтерфелл, вы упорно доказывали бы, что это именно она виновата в том, что бросила Робба и он в результате проиграл войну

 

[Ярос Тархан]

Тогда еще раз - грандледи не прачка, не нянька и не кухарка. Её место там, где нужны её имя и опыт, то есть - рядом со старшим сыном.

Интересно а какой это опыт при чем, я так понимаю политический и хоть сколько нибудь положительный был у Кейтилин до войны Робба. По поводу имени, в условиях войны оно конечно может сыграть свою роль, что мы проявилось в том, что Робб посылал мать на переговоры,ИМХО но все же авторитет и значимость Кейтилин и среди вассалов Робба и среди вассалов ее отца не много преувеличена, а уж в масштабах всего Вестероса и вовсе невелика. Плюс дипломат из Кейтилин довольно посредственный, если не сказать плохой. Единственный дельный совет, который она дала Роббу, это не отпускать Теона одного на переговоры, ну здесь она скорее всего руководствовалась своей личной так скажем неприязнью к нему, будь на месте Теона в данной ситуации Джон Сноу, она сделала бы тоже самое.
А вообще, если говорить абсолютно цинично и прагматично по книгам на сколько я знаю Кейтилин еще не совсем стара и возможно еще может родить, а следовательно самая большая польза, которая от нее могла бы быть, это вступление в новый брак с сильным для Робба союзником.
Вы правы грандледи не прачка и не кухарка, но в условиях войны остаться в Винтерфелле в качестве хозяйки и лица, который на данный момент руководит Севером в отсутствие Робба было бы не самым плохим решением. А так насколько мы знаем Кейтилин принесла Роббу больше вреда, чем пользы. Останься она в Винтерфелле, она бы не отпустила Джейме Ланнистера, главного заложника Робба, вокруг которого можно было строить все переговоры с Ланнистерами, это по сути был единственный рычаг влияние на Тайвина со стороны Робба, не произошло бы конфликта с Карстарками, в результате которого в войсках Робба была посеяна своеобразная смута и в какой-то степени изменилось отношение к нему.

 

[tiny_tina]

Останься она в Винтерфелле

Умерла бы вместе со всеми остальными. И Робб был бы убит в первой же битве руками Джейме Ланнистера. Ведь именно ей принадлежит идея дать Роббу личных телохранителей.

 

[Киприана]

А так насколько мы знаем Кейтилин принесла Роббу больше вреда, чем пользы. Останься она в Винтерфелле, она бы не отпустила Джейме Ланнистера, главного заложника Робба, вокруг которого можно было строить все переговоры с Ланнистерами, это по сути был единственный рычаг влияние на Тайвина со стороны Робба, не произошло бы конфликта с Карстарками, в результате которого в войсках Робба была посеяна своеобразная смута и в какой-то степени изменилось отношение к нему.

Останься она в Винтерфелле и никакого Джейме Робб вообще не захаватил бы, а был бы убит тем в первом же своём бою. Ведь на телохранителях, которые преградили путь Ланнистеру, настояла именно Кет.

 

[Willard]

Интересно а какой это опыт при чем, я так понимаю политический и хоть сколько нибудь положительный был у Кейтилин до войны Робба.

Уж всяко побольше чему у Робба.

Плюс дипломат из Кейтилин довольно посредственный, если не сказать плохой.

Это как вы определили?

Единственный дельный совет, который она дала Роббу, это не отпускать Теона одного на переговоры, ну здесь она скорее всего руководствовалась своей личной так скажем неприязнью к нему, будь на месте Теона в данной ситуации Джон Сноу, она сделала бы тоже самое.

Далеко не единственный. И она была права в своей неприязни к Теону.

А вообще, если говорить абсолютно цинично и прагматично по книгам на сколько я знаю Кейтилин еще не совсем стара и возможно еще может родить, а следовательно самая большая польза, которая от нее могла бы быть, это вступление в новый брак с сильным для Робба союзником.

Самая большая польза - сразу развернуть Робба домой, а то мальчишка слишком сильно в себя поверил.

А так насколько мы знаем Кейтилин принесла Роббу больше вреда, чем пользы.

Мы ничего такого не знаем, слушался бы Кэт - был бы жив.

Останься она в Винтерфелле

Робб бы через Зубец не переправился.

 

[Lorrena]

но все же авторитет и значимость Кейтилин и среди вассалов Робба и среди вассалов ее отца не много преувеличена, а уж в масштабах всего Вестероса и вовсе невелика.

С учетом того, что грандлордских семей всего восемь на весь Вестерос, а леди Кейтелин старшая дочь одного из них и мать другого, то и правда, незначительный у нее авторитет

Плюс дипломат из Кейтилин довольно посредственный, если не сказать плохой.

Примеры плохой дипломатии?

Единственный дельный совет, который она дала Роббу, это не отпускать Теона одного на переговоры, ну здесь она скорее всего руководствовалась своей личной так скажем неприязнью к нему, будь на месте Теона в данной ситуации Джон Сноу, она сделала бы тоже самое.

Можете подтвердить цитатами неприязнь Кейтелин к Теону? А то что-то я подобного не помню, в отличие от Джона.
Отпускать его леди Кет не хотела, руководствуясь не выдуманной неприязнью, а банальным здравым смыслом: фамилия Теона - Грейджой, в Винтерфелле его держали не за красивые глаза, а чтоб его отец Бейлон сидел тихо. Робб развязал руки королю Железных островов, плюс поставил Теона меж двух огней. Полагаться на лояльность отпущенного гзаложника весьма глупо.
И нафига Бейлону на переговорах Джон Сноу? Чтоб он оскорбился?
Каким образом Джон может на месте Теона оказаться в принципе, у них абсолютно разные ситуации?

А вообще, если говорить абсолютно цинично и прагматично по книгам на сколько я знаю Кейтилин еще не совсем стара и возможно еще может родить, а следовательно самая большая польза, которая от нее могла бы быть, это вступление в новый брак с сильным для Робба союзником.

Старушонке сколько, 33, 34 года?

Так за кого ей следовало выйти замуж?

Вы правы грандледи не прачка и не кухарка, но в условиях войны остаться в Винтерфелле в качестве хозяйки и лица, который на данный момент руководит Севером в отсутствие Робба было бы не самым плохим решение

А Робб так не считал, это раз.
Да и Робб без мамки прославился своими талантами полководца не смог бы, поскольку даже через реку не переправился бы.

А так насколько мы знаем Кейтилин принесла Роббу больше вреда, чем пользы

Примеры вреда, пожалуйста, перевешивающего пользу.
Насколько мы знаем из книг, а не из имх, без Кейтелин Робб погиб бы в первом же бою.

Останься она в Винтерфелле, она бы не отпустила Джейме Ланнистера, главного заложника Робба, вокруг которого можно было строить все переговоры с Ланнистерами, это по сути был единственный рычаг влияние на Тайвина со стороны Робба, не произошло бы конфликта с Карстарками, в результате которого в войсках Робба была посеяна своеобразная смута и в какой-то степени изменилось отношение к нему.

Расскажите же, как Робб классно строил переговоры с Ланнистерами и как офигенно влиял на Тайвина этим рычагом, крайне интересно.
Насколько я помню, Робб не смог извлечь вообще никакой выгоды из своего ценнейшего заложника, на девочек его менять отказался, о чем после жалел, переговоры о мире вести не хотел, маму не слушал. Результат плачевен: король, потерявший Север, потерял и собственную жизнь. Слушался бы маму, все могло бы стать куда менее трагично.

 

[Fleur-de-Liss]

Интересно а какой это опыт при чем, я так понимаю политический и хоть сколько нибудь положительный был у Кейтилин до войны Робба.

Она была грандледи, и управляла замком (это не равно - вести хозяйство), общалась с вассалами и их женами, давала мужу советы, итд итп. И к Ренли за заключением договора Робб отправил именно свою мать - и не потому что больше было некого, а потому что жена грандлорда по умолчанию обладает определенным опытом. С тем же успехом можно спросить - а какой политический опыт есть у Оленны Тирелл, если она всю жизнь была женой и матерью? Жена лорда - не домохозяйка и опыт управления/переговоров у неё есть по умолчанию. На основании ежедневной практики.

 

[Снежинка]

Ну, что ж приступим к ответам об образе Кэт и мифам гуляющим по нашему форуму.

Потому что людей, оставленных с ними - перебили и это не вина Кет, не она убила своих людей и не она заставила малышей бежать
То есть я правильно понимаю, что не один отрывок с моментом "Кет плевать на малышей" вы привести не можете, поэтому сливаетесь с темы и переходите на "да сами найдите"?

Я вот считаю, что вина Кэт. Она посчитала, что можно уехать куда-то, оставив четырехлетнего малыша и восьмилетнего мальчика-инвалида, который не может ходить, и бросает их на кого, господи, да мейстера Лювена и Касселя, причем главным своим вассалам, то бишь, Болтонам, Амберам и Мандерли - она не доверяла. Кстати, леди, отрывок которой приведен ниже, утверждает тоже самое, только говорит о том, как Кэт могла бросить Робба, да-да, как могла?

И самое главное - ну вот КАК она может уехать домой, оставив 15-летнего сына в сложной ситуации? На кого бы она его оставила? На Болтона, которому Нед не доверял? На крикунов Амберов? Собственно, а вы уверены, что Уолдер Фрей вообще стал бы с ними разговаривать, с посланниками 15-летнего непонятно кого?

Может уехать и бросить, ведь бросила, как Вы так сказали

в сложной ситуации

Брана и Рикона, значит и Робба, и наконец, займеться своими непосредственными обязанностями, как там говорит леди

Еще раз - грандледи не прачка и не кухарка. И Робб Старк именно свою мать отправлял с важными дипломатическими миссиями, так что Робб с вами не согласен

Ведь по Вашим словам, она не прачка и не кухарка, но хоть грандледи Севера она способна быть?

Я прекрасно помню, что вы на эти вопросы так и не ответили. Вы последовательно доказали, что Мандели не предоставили Роббу осадных орудий потому, что через некоторое время Кейтилин отдаст брачные союзы не им - это я помню. На вопрос о том, сколько детей Кейтилин заключили браки с Фреями вы так и не ответили. Так сколько?

Ай-яй-яй, опять, как при словосочетание "Джейн королева Севера и Трезубца" , Вам видеться только Север и Винтерфелл, отобранный у бедняжке Сансы, внимательней надо быть к собеседнику, а то получается, сами придумали и сами у себя ждем ответа. Брачные союзы, это еще не есть брак, но это тоже серьезно, Вы же сами, даже за нарушения слова клеймите Робба клятвопреступником, так что, определитесь, за что обиделись Фреи, что там Кэт им наобещала.
А то, это у Вас отношение к Кэт

На основании хейтерства, боюсь

Просто, при прочтение всех Ваших сообщений о Кэт, у меня складывается такое впечатление.
Теперь обратимся к Вам леди, Ваш пост.

Не одних, а на полном попечении толпы взрослых людей, которых дети с рождения знают.

Ну, толпа как мы знаем состоит и из, прости господи, мейстера Лювена и Касселя, ах-да, старушка Нэн, мы же опираемся на книгу? Что там с верными вассалами? Те же. что и у Робба, но там, она пятнадцатилетнего лба на них оставить не может, а малышей может, и как это назвать, где же леди, из сообщение ниже увидела грандледи Севера?

Тогда еще раз - грандледи не прачка, не нянька и не кухарка. Её место там, где нужны её имя и опыт, то есть - рядом со старшим сыном. А как иначе-то? Причем я уверена, что ели бы Кейтилин вернулась бы в Винтерфелл, вы упорно доказывали бы, что это именно она виновата в том, что бросила Робба и он в результате проиграл войну

Так что, разве на Севере в разгар конфликта с Железным Троном, не

Её место там, где нужны её имя и опыт,

Что она делает рядом с сыном, который по Вашим словам пренебрегает её советами, и которому она не нужна? Понимаю ответ риторический.

Умерла бы вместе со всеми остальными. И Робб был бы убит в первой же битве руками Джейме Ланнистера. Ведь именно ей принадлежит идея дать Роббу личных телохранителей.

Леди ещё раз, ещё, у Робба были телохранители, были, он как и отец забрал всю гвардию Винтерфелла с собой, именно они и должны были защищать Робба, и только потому, что Кэт наверно посчитала, что в битве с конницей Джейми понадобятся

её имя и опыт

Сарказм, если непонятно. Робб лишился телохранителей, и Кэт вспомнила, что есть те, кого не жалко, а именно наследники знатных Домов Севера. Так что, Кэт спасающая Робба в первом бою - это миф нашего форума, миф.
И вот леди из сообщение ниже, этот миф прекрасно демонстрируете, ей слово.

Останься она в Винтерфелле и никакого Джейме Робб вообще не захаватил бы, а был бы убит тем в первом же своём бою. Ведь на телохранителях, которые преградили путь Ланнистеру, настояла именно Кет.

Так что, никакой пользы Кэт Роббу не принесла, а вред, да. Только она и пользу могла принести, если бы была грандледи Севера и занималась своими обязанностями, правила Северов в отсутствие старшего сына и оберегала младших, которым мать, ох, как нужна.

 

[Киприана]

Ну, толпа как мы знаем состоит и из, прости господи, мейстера Лювена и Касселя, ах-да, старушка Нэн, мы же опираемся на книгу? Что там с верными вассалами? Те же. что и у Робба, но там, она пятнадцатилетнего лба на них оставить не может, а малышей может, и как это назвать, где же леди, из сообщение ниже увидела грандледи Севера?

А для вас новость, что пригляд за "15-ти летнем лбом", который управляет целой страной, это намного более сложное, требующее более высокой квалификации дело, чем пригляд за малышами?

Так что, никакой пользы Кэт Роббу не принесла, а вред, да.

В смысле пользой для Робба было бы умереть в первом же своём бою?

Только она и пользу могла принести, если бы была грандледи Севера и занималась своими обязанностями, правила Северов в отсутствие старшего сына и оберегала младших, которым мать, ох, как нужна.

А кому из детей Кет мать не нужна? В том то и проблема, что мать она хорошая, но детей у неё аж пятеро и разорвать себя на части, чтобы находиться рядом с каждым из них - физически не может.

 

[Снежинка]

Уж всяко побольше чему у Робба.

По Вашей логике у Серсеи опыта поболее, чем у Тириона, ведь так можно понимать Ваши слова об опыте Кэт?

Уж всяко побольше чему у Робба.

Это как вы определили?

Что Кэт плохой дипломат, видно из книг, фиаско у сестры, фиаско на совете в Риверране, фиаско на переговорах со Станнисом и Ренли, ну, сливание интересов Старков в Близнецах.

Далеко не единственный. И она была права в своей неприязни к Теону.

У Кэт субъективная точка зрения на Теона, Теон уехал, и сердце Кэт не екнуло.

Самая большая польза - сразу развернуть Робба домой, а то мальчишка слишком сильно в себя поверил.

Так не развернула, о чем говорим?

Мы ничего такого не знаем, слушался бы Кэт - был бы жив.

Так он её послушался и погиб. Напоминаю, это Кэт потребовала ухода на Север, Кэт.

Робб бы через Зубец не переправился.

Смотрим карту, прикидываем расстояния Зеленого Зубца, вспоминаем, как Робб собирался форсировать Зубец у Близнецов, и не придумываем мифы о незаменимости Кэт.

 

[Fleur-de-Liss]

Может уехать и бросить, ведь бросила, как Вы так сказали
Брана и Рикона, значит и Робба, и наконец, займеться своими непосредственными обязанностями, как там говорит леди

Но в книге напи сано так: она осталась с тем сыном, от которого зависела судьба всей семьи. Вот скажите - почему это неправильно?

Ведь по Вашим словам, она не прачка и не кухарка, но хоть грандледи Севера она способна быть?

Так как управление Севером теперь исходит из мобильной точки - места, где в этот момент находится Робб Старк, то Кейтилин ею и была. Рядом с сыном.

Ай-яй-яй, опять, как при словосочетание "Джейн королева Севера и Трезубца" , Вам видеться только Север и Винтерфелл, отобранный у бедняжке Сансы, внимательней надо быть к собеседнику, а то получается, сами придумали и сами у себя ждем ответа.

Леди, вы надеетесь что спустя время я не найду цитаты? Ну извольте

И да, так дал Мандерли Роббу осадные орудия или нет? Верный вассал Старков. Кстати, это опять косяк Кэт, именно она ехала через Белую Гавань.

Ой, ну и заодно вот эта прелесть:

Осадные орудия, они у Робба отсутствует, а Кэт в этом не разбирается, иначе они были бы у Робба.

Кейтилин, именно Кейтилин была виновата в том, что не предусмотрела наличие осадных орудий

Брачные союзы, это еще не есть брак, но это тоже серьезно, Вы же сами, даже за нарушения слова клеймите Робба клятвопреступником, так что, определитесь, за что обиделись Фреи, что там Кэт им наобещала.

Есл и бы Робб слушался маму - был бы жив и имел бы нормальную и не бесплодную жену

Просто, при прочтение всех Ваших сообщений о Кэт, у меня складывается такое впечатление.

Ну так это о моем мнении не говорит ничего ,а вот о вашей способности понимать смысл прочитанного - более, чем все Леди, из моих слов нельзя было сделать такой вывод ни при каких обстоятельствах

Ну, толпа как мы знаем состоит и из, прости господи, мейстера Лювена и Касселя, ах-да, старушка Нэн, мы же опираемся на книгу? Что там с верными вассалами? Те же. что и у Робба, но там, она пятнадцатилетнего лба на них оставить не может, а малышей может, и как это назвать, где же леди, из сообщение ниже увидела грандледи Севера?

Тогда еще раз поясню. Винтерфелл в глубоком тылу, а Робб - на войне. И мы прекрасно видим, что советы матери ему нужны и он к ней за советами обращается, и значит её место - рядом с сыном, от которого зависит судьба всей семьи. Это и есть долг грандледи.

Что она делает рядом с сыном, который по Вашим словам пренебрегает её советами, и которому она не нужна? Понимаю ответ риторический.

Леди, вопросы бывают риторическими Вопросы - не ответы Кейтилин находится рядом со своим сыном и продолжает давать ему советы, слушает он их или нет, потому что именно в этом и заключается её долг перед семьей

Так что, разве на Севере в разгар конфликта с Железным Троном, не

У вас предложение не дописано. Скажите, а не вставляя чужие слова (чаще всего неуместно) вы мысль совсем сформулировать не можете?

 

[Lorrena]

. Напоминаю, это Кэт потребовала ухода на Север, Кэт.

А надо было на юг шуровать?

Почему вы многие слова по два раза повторяете? Думаете, так убедительнее выглядит? Халва-халва?

 

[Fleur-de-Liss]

Так он её послушался и погиб. Напоминаю, это Кэт потребовала ухода на Север, Кэт.

Можно попросить цитату из книги - где Кейтилин вообще чего-то "требовала" у Робба, и конкретно - где она требовала чтобы Робб уходил на Север?
Я вам цитату принесу:

— Когда мне сказали, что Винтерфелл пал, я хотел сразу идти на север, — как бы оправдываясь, сказал он. — Я хотел освободить Брана и Рикона, но я не думал… мне и в голову не пришло, что Теон способен причинить им какой-то вред. Если бы я…
— Теперь уже поздно для «если» и мальчиков уже не спасти, — молвила Кейтилин. — Нам остается одно: мстить.
— Согласно последнему известию, полученному нами, сир Родрик разбил островитян у Торрхенова Удела и собирал у замка Сервин войско, чтобы идти на Винтерфелл, — сказал Робб. — Может быть, замок уже в его руках — мы долго не имели оттуда никаких новостей. И как быть с Трезубцем, если я поверну на север? Я не могу просить речных лордов бросить на произвол судьбы собственную землю.
— И не надо. Предоставь им защищать свое и ступай отвоевывать Север вместе с северянами.
— Но каким образом твои северяне попадут на Север? — спросил Эдмар. — Закатное море во власти Железных людей, Ров Кейлин — в руках Грейджоев. Еще ни одной армии не удавалось взять Ров Кейлин с юга. Даже идти туда было бы безумием. Мы можем попасть в ловушку с островитянами впереди и разгневанными Фреями сзади.
— Фреев надо вернуть назад, — сказал Робб. — С ними мы еще можем надеяться на успех, без них я никакой надежды не вижу. Я готов дать лорду Уолдеру все, что бы он ни потребовал… свои извинения, почести, земли, золото… должно же быть что-то, способное польстить его гордости.
— Не что-то, — сказала Кейтилин. — Кто-то.

Как видите - Робб собирался на Север и он лишь спросил - как быть с Речными Землями, на что получил совершенно справедливый ответ: они защитят себя сами. Где тут требование? А сам Робб что, не собирался никуда идти и собирался сидеть в Речных Землях?

 

[Willard]

По Вашей логике у Серсеи опыта поболее, чем у Тириона, ведь так можно понимать Ваши слова об опыте Кэт?

Разумеется у Серсеи куда больше опыта, только причём здесь она?

Что Кэт плохой дипломат, видно из книг

Не видно.

фиаско у сестры

Ну не привыкла она думать о родственниках плохо, а зря. Только винить её не в чем.

фиаско на совете в Риверране

Одна против почти всех?

фиаско на переговорах со Станнисом и Ренли

Не было там никакого фиаско - миссия невыполнима.

сливание интересов Старков в Близнецах.

Не в интересах Старков было переправляться или что? Если Робба что-то не устраивало мог бы и не соглашаться, а сам попробовать

У Кэт субъективная точка зрения на Теона

У Кэт правильная точка зрения на Теона.

Так он её послушался и погиб. Напоминаю, это Кэт потребовала ухода на Север, Кэт.

Он "послушался", когда стало выгодно, когда он уже проиграл.

Смотрим карту, прикидываем расстояния Зеленого Зубца, вспоминаем, как Робб собирался форсировать Зубец у Близнецов, и не придумываем мифы о незаменимости Кэт.

— Как нужны Близнецы, мать, — с жаром сказал Робб. — Другого пути через реку нет. Ты знаешь это.

 

[Снежинка]

А для вас новость, что пригляд за "15-ти летнем лбом", который управляет целой страной, это намного более сложное, требующее более высокой квалификации дело, чем пригляд за малышами?

Странно и чего её не сделали Десницей Семи Королевств, вместо мужа?
Ей в Винтерфелле не только за малышами надо приглядывать, Вы-то Кэт так не унижайте, она у Вас что, уже разжалована из грандледи?
Или по Вашем у нее для этого не хватает опыта, ведь чтобы править Севером

это намного более сложное, требующее более высокой квалификации дело

В смысле пользой для Робба было бы умереть в первом же своём бою?

Лично для Вас, миф "о спасение Робба в первом бою".
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3720878/

А кому из детей Кет мать не нужна? В том то и проблема, что мать она хорошая, но детей у неё аж пятеро и разорвать себя на части, чтобы находиться рядом с каждым из них - физически не может.

Наставительно, у хорошей матери, дети не сироты. Так что, хорошая мать - это не Кэт, хотя в утешение её поклонницам скажу , хороших матерей Мартин нам не показал.

Но в книге напи сано так: она осталась с тем сыном, от которого зависела судьба всей семьи. Вот скажите - почему это неправильно?

Потому, что она так решила, а Робб думал, что мать уедет Винтерфелл. Вот оценка ситуации от Робба, и она правильная.

Так как управление Севером теперь исходит из мобильной точки - места, где в этот момент находится Робб Старк, то Кейтилин ею и была. Рядом с сыном.

Наставительно, до короля-солнца далеко, да и до Святослава Игоревича тоже, поэтому Север управляется из Винтерфелла. И ах-да, Вы же не будете возражать, если я на Ваши аргументы, об обиде Робба, что его назвали "королем потерявшим Север" приведу Ваши же слова

управление Севером теперь исходит из мобильной точки - места, где в этот момент находится Робб Старк

То есть, Вы настаиваете, что Робб ну, никак не мог обидеться на Карстарка, и за что, ведь Робб не может потерять Север, ведь Север это Робб. Вы как всегда любезны.

Леди, вы надеетесь что спустя время я не найду цитаты? Ну извольте

Снежинка сказал(а): ↑
И да, так дал Мандерли Роббу осадные орудия или нет? Верный вассал Старков. Кстати, это опять косяк Кэт, именно она ехала через Белую Гавань.

Ой, ну и заодно вот эта прелесть:

Снежинка сказал(а): ↑
Осадные орудия, они у Робба отсутствует, а Кэт в этом не разбирается, иначе они были бы у Робба

Кейтилин, именно Кейтилин была виновата в том, что не предусмотрела наличие осадных орудий

Ой, спасибо, ну, а теперь скажите, как это соотноситься с этим Вашим сообщением

Она была грандледи, и управляла замком (это не равно - вести хозяйство), общалась с вассалами и их женами, давала мужу советы, итд итп. И к Ренли за заключением договора Робб отправил именно свою мать - и не потому что больше было некого, а потому что жена грандлорда по умолчанию обладает определенным опытом. С тем же успехом можно спросить - а какой политический опыт есть у Оленны Тирелл, если она всю жизнь была женой и матерью? Жена лорда - не домохозяйка и опыт управления/переговоров у неё есть по умолчанию. На основании ежедневной практики.

Так если у нее был опыт

На основании ежедневной практики.

в управление и переговорах, так как, это она в осадных орудиях не бум-бум? Какое упущение со стороны Кэт, ай-яй-яй, не до квалифицировалась, поэтому у неё сын и не слушался

Есл и бы Робб слушался маму - был бы жив и имел бы нормальную и не бесплодную жену

Вот так и получается, старается, совершенствуется, а сын не слушается, а ведь главное, что малыши которые и маму ценят и слушаются, ей не нужны, жаль

Ну так это о моем мнении не говорит ничего ,а вот о вашей способности понимать смысл прочитанного - более, чем все Леди, из моих слов нельзя было сделать такой вывод ни при каких обстоятельствах

Тогда еще раз поясню. Винтерфелл в глубоком тылу, а Робб - на войне. И мы прекрасно видим, что советы матери ему нужны и он к ней за советами обращается, и значит её место - рядом с сыном, от которого зависит судьба всей семьи. Это и есть долг грандледи.

Так и малышам она нужна и вассалы к ней бы на Севере прислушивались, только Север который очень много значит в судьбе Дома Старк, а главное грандледи которого она является, ей не нужны.

Леди, вопросы бывают риторическими Вопросы - не ответы Кейтилин находится рядом со своим сыном и продолжает давать ему советы, слушает он их или нет, потому что именно в этом и заключается её долг перед семьей

Так давала бы советы сыновьям в Винтерфелле, вот в чем её долг - грандледи Севера.

 

[Киприана]

Странно и чего её не сделали Десницей Семи Королевств, вместо мужа?

А того, что её оставили управлять севером вместо мужа, вам мало?

Ей в Винтерфелле не только за малышами надо приглядывать, Вы-то Кэт так не унижайте, она у Вас что, уже разжалована из грандледи?
Или по Вашем у нее для этого не хватает опыта, ведь чтобы править Севером

А она не обязана править севером конкретно из Винтерфелла.

Лично для Вас, миф "о спасение Робба в первом бою".

Ну и где там аргументация, которая позволила бы хоть что-то "разжаловать"?

Наставительно, у хорошей матери, дети не сироты.

И дети Кет при её жизни всегда знали, что у них есть любящая мать.

Так что, хорошая мать - это не Кэт, хотя в утешение её поклонницам скажу , хороших матерей Мартин нам не показал.

А вот сам Мартин думает иначе и именно Кет считает образом хорошей матери.

 

[Снежинка]

Разумеется у Серсеи куда больше опыта, только причём здесь она?
Не видно.
Ну не привыкла она думать о родственниках плохо, а зря. Только винить её не в чем.
Одна против почти всех?
Не было там никакого фиаско - миссия невыполнима.
Не в интересах Старков было переправляться или что? Если Робба что-то не устраивало мог бы и не соглашаться, а сам попробовать
У Кэт правильная точка зрения на Теона.
Он "послушался", когда стало выгодно, когда он уже проиграл.

Резюмируем.
Чем больше лет, тем больше опыта - это аксиома, то есть не только Кэт умней Робба, но и Амарея Фрей умней Сансы.
Дипломатических талантов Кэт не видно.
Вот по поводу родственников не согласна, именно у неё брат и сестра, дурак и дура, куда уж хуже.
Её точку зрения никто не поддерживает, ну-да, только Кэт в белом.
Ну, миссия невыполнима это конечно круто, но догадаться, что её будет использовать Ренли на переговорах, можно.
Что Робба не устраивала в цене за переправу у Близнецов он продемонстрировал в следующих книгах, он по Вашему и попробовал, но Вам почему-то не нравиться.
С Теоном проблема не в точках, а в выводах, они у Кэт отсутствуют.
Так он и не проигрывал, у него на тот момент все силы речников и корпус северян, а главное удобная позиция.
Ну, что ж, подобьем итог. В заслугу Кэт ставят только переправу у Близнецов и только, за то минусов, минусов, и самый главный - младшие сыновья, которых Кэт бросила на Севере, да-а, такое трудно понять.

 

[Fleur-de-Liss]

Наставительно, до короля-солнца далеко, да и до Святослава Игоревича тоже, поэтому Север управляется из Винтерфелла.

Леди, а какой смысл вы вкладываете в это вот сообщение?

То есть, Вы настаиваете, что Робб ну, никак не мог обидеться на Карстарка, и за что, ведь Робб не может потерять Север, ведь Север это Робб. Вы как всегда любезны.

Леди, поясните - чем надо чииать собеседника, чтобы прийти к таким выводам? Нет, не только не настатваю но и считаю эту мысль невероятно дикой и тупой А вот это "вы как всегда любезны" - это к чему было, к какой части сообщения?

Ой, спасибо, ну, а теперь скажите, как это соотноситься с этим Вашим сообщением

Все это соотносилось вот с этим сообщением:

Ай-яй-яй, опять, как при словосочетание "Джейн королева Севера и Трезубца" , Вам видеться только Север и Винтерфелл, отобранный у бедняжке Сансы, внимательней надо быть к собеседнику, а то получается, сами придумали и сами у себя ждем ответа.

И так как это было написано в

Я прекрасно помню, что вы на эти вопросы так и не ответили. Вы последовательно доказали, что Мандели не предоставили Роббу осадных орудий потому, что через некоторое время Кейтилин отдаст брачные союзы не им - это я помню

Вот и пришлось вернуть вас к вашим же идеям Леди, а вы не помните что именно комментируете?

Так если у нее был опыт
в управление и переговорах, так как, это она в осадных орудиях не бум-бум? Какое упущение со стороны Кэт, ай-яй-яй, не до квалифицировалась

Это и есьь ваше авторитетное мнение? Кейтилин недостаточно квалифицирована потому что ничего не понимает в осадныз орудиях?

Так и малышам она нужна и вассалы к ней бы на Севере прислушивались, только Север который очень много значит в судьбе Дома Старк, а главное грандледи которого она является, ей не нужны.

Какие вассалы - Мандерли, Амберы? Которые при Роббе все? Судьба Севера решалась там, где воевал Робб - а вы считаете, что все иначе?

Так давала бы советы сыновьям в Винтерфелле, вот в чем её долг - грандледи Севера.

Еще раз поясните, почему вы считаете что место грандледи не рядом с сыном, который ведет войну

Наставительно

... от человека, использующего выражение "риторический ответ"?

Резюмируем.
Чем больше лет, тем больше опыта - это аксиома, то есть не только Кэт умней Робба, но и Амарея Фрей умней Сансы.

Леди, не получается у вас резюмировать, у вас аксиома об одном, а выводы о другом Опыт и интеллект это разные вещи, вы не знали?

Что Робба не устраивала в цене за переправу у Близнецов он продемонстрировал в следующих книгах, он по Вашему и попробовал, но Вам почему-то не нравиться.

Робб согласился на условия, вы о чем?

С Теоном проблема не в точках, а в выводах, они у Кэт отсутствуют.

А вы сами-то смысл улавливаете? С Теоном проблема проста - Робб отпустил заложника из недружественной семби и поплатился за это Винтерфелом. Кейтилин просила его не отпускать. И каким образом у вас получается, что Кейтилин была не права в отношении Теона, а Робб - прав?

В заслугу Кэт ставят только переправу у Близнецов и только, за то минусов, минусов, и самый главный - младшие сыновья, которых Кэт бросила на Севере, да-а, такое трудно понять.

Не всем трудно понять