• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Оберин Мартелл

Ваше отношение?

  • Положительно

    Голосов: 334 70.5%
  • Нейтрально

    Голосов: 119 25.1%
  • Отрицательно

    Голосов: 21 4.4%

  • Всего проголосовало
    474

slava220272

Удалившийся
Вообще Оберин - человек недалёкий. Думает инстинктами, а не как Доран.
Вот и я об этом.
Потому как на поверку выходит, что к чему бы не прикасался Оберин - ничего толкового так ни разу и не получилось.
Мейстером не стал, сестрицу профукал, на оба суда поединком явился с отравленным оружием....
Понтов много - толку нет, Доран едва успевал Оберину поддерживать штаны и сопли подтирать, к недовольству обериновых "змеек". Рука-лицо!

А что если бы некий доброжелатель шепнул на ухо Тайвину/Серсее проверить оружие Оберина на наличие яда на лезвии?
И наш Оберин был бы выкинут из КГ через Грязные ворота обвалянным в смоле и перьях. Зато живой.
Он бы потом от позора сам на себя руки наложил или сделал вид, что ничего не произошло?
Кстати итог Божьего суда (не смотря на сказанное в запале раненым и отравленным Григором) говорит о том, что Григор Элию и её детей не убивал.
 
Ариадна , он хотел "добраться" до Тайвина Ланнистера, когда прибыл по приглашению Тириона. Если он думал, что Дорн сможет победить в войне против Ланнистеров, у которых марионетка сидит на троне всея Вестероса (то есть по факту воевать будет почти весь Вестерос против Дорна), то Оберин реально человек, который думает на полшага вперёд, а делает при этом полный шаг. Ну, ладно, если б он хотя бы не трепался, что хочет смерти Тайвина, а просто тихохонько ему что-нибудь в винцо подсыпал.
А до всего этого он хотел Визериса возвести на трон. Дорнийской-то армией победить Роберта Баратеона, от которого эта же дорнийская армия вот только что огребла по-полной на Трезубце...
Либо он просто "трепло", либо действительно недалёкий.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Божьего суда (не смотря на сказанное в запале раненым и отравленным Григором) говорит о том, что Григор Элию и её детей не убивал.
Божий суд не состоялся. Оберин вызвался доказать невиновность Тириона, а доказывал виновность Горы с Тайвином.
Потому как на поверку выходит, что к чему бы не прикасался Оберин - ничего толкового так ни разу и не получилось.
Зато прожил жизнь интересно, с полной отдачей. Оберин - эпикуреец, и от жизни все получил по максимуму Чего еще желать человеку такого склада.
Ну и Гора таки признался, как Красный змей и хотел

Либо он просто "трепло", либо действительно недалёкий.
Он не трепло, он авантюрист. Тем и хорош:thumbsup:
 

miniDi

Знаменосец
Зато прожил жизнь интересно, с полной отдачей. Оберин - эпикуреец, и от жизни все получил по максимуму Чего еще желать человеку такого склада.
Ну и Гора таки признался, как Красный змей и хотел
Да, это был эпичный слив :thumbsup:
Почти довести до конца, и глупо всё проиграть. :killed:

Знаете, Оберина мне было не жалко от слова совсем.
А вот его брата было жалко очень сильно, как он переживал его смерть.
И Дорн жалко - из-за гонора одного самоуверенного типчика целый народ оказался на грани быть втянутым в войну, вместо того, чтобы мирно жить и готовиться к зиме. :facepalm:
 

slava220272

Удалившийся
Божий суд не состоялся. Оберин вызвался доказать невиновность Тириона, а доказывал виновность Горы с Тайвином.
И что, доказал?
Вот если бы Оберин победил, тогда другое дело.
А по факту, не смотря на все ужимки и прыжки помноженые на подлость с отравленным оружием, помер злой смертью.
Перед которой услышал от Горы, то, что вся его жизнь пошла коту под хвост.

Зато прожил жизнь интересно, с полной отдачей. Оберин - эпикуреец, и от жизни все получил по максимуму Чего еще желать человеку такого склада.
Примерно то же самое сказал в своём ПОВе и Тирион после суда:
"пусть завтра меня казнят, но зато какую кашу я заварил" (как-то так по памяти).


Ну и Гора таки признался, как Красный змей и хотел
Оберин хотел:
1) Чтобы Гора признался сам
2) Чтобы Гора сдал Тайвина
3) Убить Гору
4) Что-нибудь предъявить Тайвину, грозя войной с Дорном.
Замах на рубль, получил на копейку и раздвленную голову.
 

Ариадна

Знаменосец
он хотел "добраться" до Тайвина Ланнистера, когда прибыл по приглашению Тириона.
Он хотел наказать виновных в смерти своей сестры, после столь зверского преступления - в этом нет абсолютно ничего странного.
Если он думал, что Дорн сможет победить в войне против Ланнистеров, у которых марионетка сидит на троне всея Вестероса (то есть по факту воевать будет почти весь Вестерос против Дорна), то Оберин реально человек, который думает на полшага вперёд, а делает при этом полный шаг.
На тот момент, кстати, вполне мог, учитывая, что "почти весь Вестерос" - это только потрепанные юнцом Старком Ланнистеры и часть Тиреллов, РЗ не до войны за Ланнистеров, как и Северу, Долина соблюдает нейтралитет, Железнорожденные тоже бы их послали по известному адресу, половина штормовых лордов ушла за Станнисом, а за морем Дейенерис обрела двух драконов. Самое время "раскачивать лодку", которая и так трещит со всех сторон.
Ну, ладно, если б он хотя бы не трепался, что хочет смерти Тайвина, а просто тихохонько ему что-нибудь в винцо подсыпал.
Не помню, чтобы он прям активно "трепался" об этом, разве что с уже осужденным Тирионом, переманивая того на "свою" сторону.
А до всего этого он хотел Визериса возвести на трон. Дорнийской-то армией победить Роберта Баратеона, от которого эта же дорнийская армия вот только что огребла по-полной на Трезубце...
Либо он просто "трепло", либо действительно недалёкий.
И снова возвращаемся к тому, откуда начали, он хотел отомстить за смерть своей сестры, разве это какое-то супер непонятное чувство? И только брат смог охладить его пыл.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И Дорн жалко - из-за гонора одного самоуверенного типчика целый народ оказался на грани быть втянутым в войну, вместо того, чтобы мирно жить и готовиться к зиме. :facepalm:
А чего вы их жалеете - никто в Дороге не осудил Красного змея, и не испугался , что вдруг начнется война. И ЖТ не только не развязал войну, а напротив, попытался ублажить дорнийцев, прислав им череп Горы;)
 

miniDi

Знаменосец
А чего вы их жалеете - никто в Дороге не осудил Красного змея, и не испугался , что вдруг начнется война. И ЖТ не только не развязал войну, а напротив, попытался ублажить дорнийцев, прислав им череп Горы;)
А почему мне не пожалеть? Имею право.
Кстати, Доран говорил о его поступке с большим сожалением, понимая, как глупо тот полез на рожон и помер. Хотя его отправляли с совершенно иными задачами. И, война, которую Дорн маловероятно мог бы выиграть, его справедливо пугает.
Потому что у Дорана есть мозги, в отличие от.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
miniDi , повторяю, Оберин своим поступком кое-чего добился: признания Горы в преступлении и смерти убийцы и насильника сестры. Конечно, смерть тупого "зверя" (характеристика, которую дал Горе Тайвин) в обмен на смерть такой яркой и артистичной личности, как Оберин - неравноценный обмен. Но сказать, что погиб вовсе напрасно, не могу
 

miniDi

Знаменосец
леди Амби-Ходор , уж не знаю... как по мне, это признание всё равно ничего не дало.
Мы же помним, как как поступил Тайвин? Гору приказал подлатать, чтобы отправить на плаху. Хотели правосудие? Получайте. И голову в специальном ларце (как справедливо отметили, расплатился за их же счёт).
 

tea

Лорд
Вряд ли Оберин травил оружие во время поединка с Айронвудом. Поединок ведь был на мечах? Кто же травит мечи? Точно не человек, который понимает в ядах. Скорее всего, противник Оберина умер по банальной средневековой причине, от сепсиса. А слухи об отравлении Змей мог, если не распространять самолично, то, по крайней мере, поощрять. Он явно любитель черного пиара. Копье другое дело. Отравить копье несложно, и Оберин наверняка это сделал. Не для того чтобы гарантированно победить, а чтобы сделать очень больно тому, кто сделал очень больно его сестре.
 

miniDi

Знаменосец
леди Амби-Ходор , дорнийцев "пришлось ублажать" не из-за признания Горы. (его признание значило не больше, чем перевод стрелок на Лорха, который "действовал по своему усмотрению"), а потому что Оберин погиб в Королевской Гавани.
И всё равно, что погиб по собственной инициативе - для дорнийцев это не суть важно. Потому им и подсластили пилюлю. Кстати, как? Просто перестав их задерживать, и дав уехать свободно домой, снабдив чемоданчиком с головой Горы (который и так умер). И любезно оставили место в совете, которое и так за ними числилось.
Далее, по то, что Элия якобы убила своих детей - была лишь озвучиваемая догадка. Одна из (в которую всё равно никто не верил).
Мёртвый Гора - да. Хотя, кто знает? :sneaky:
 

Лаэлли

Знаменосец
Знаете, Оберина мне было не жалко от слова совсем.
А вот его брата было жалко очень сильно, как он переживал его смерть.
Мне Оберин напоминает сглаженную версию Дэймона (который принц-разбойник) - лишен откровенно негативных черт Дэймона, но такой же ...ммм... долбоящер.
А Дорана жалко, да.
 

slava220272

Удалившийся
Вряд ли Оберин травил оружие во время поединка с Айронвудом. Поединок ведь был на мечах? Кто же травит мечи? Точно не человек, который понимает в ядах. Скорее всего, противник Оберина умер по банальной средневековой причине, от сепсиса. А слухи об отравлении Змей мог, если не распространять самолично, то, по крайней мере, поощрять. Он явно любитель черного пиара. Копье другое дело. Отравить копье несложно, и Оберин наверняка это сделал. Не для того чтобы гарантированно победить, а чтобы сделать очень больно тому, кто сделал очень больно его сестре.

А какая разница что травить меч (клинок меча) или копьё (наконечник копья)?
В любом случае яд наносится на режущую кромку и, после того как жертва получает рану, попадает в её организм.
И да, "сделать больно" это не серьёзно. А вот гарантированная смерть соперника -это уж серьёзно. Раз-два-три таких случая и никто больше не захочет выходить на поединок. Профит!
Можно спокойно издеваться над людьми.
См. как беспардонно наезжал Оберин на Тириона, встречавшего его при прибытии в КГ!
Чувствуя безнаказанность от своей "дипломатической неприкосновености" и бравируя тем, что в своё время не нашлось никого, кто мог бы ему укоротить язык!
Другими словами прошли годы, но Оберин так и не поумнел.
 
Он хотел наказать виновных в смерти своей сестры, после столь зверского преступления - в этом нет абсолютно ничего странного.
Да причём здесь это его желение? Ради бога - хочет, пусть делает. Но зачем грозить, что он собирается убить вождя команды Ланнистеров? Это определённо не разумно, мягко говоря.
На тот момент, кстати, вполне мог, учитывая, что "почти весь Вестерос" - это только потрепанные юнцом Старком Ланнистеры и часть Тиреллов, РЗ не до войны за Ланнистеров, как и Северу, Долина соблюдает нейтралитет, Железнорожденные тоже бы их послали по известному адресу, половина штормовых лордов ушла за Станнисом, а за морем Дейенерис обрела двух драконов. Самое время "раскачивать лодку", которая и так трещит со всех сторон.
Кхм... Ну Тиреллов Дорн ещё ни разу не мог нагнуть, поэтому Простор ставит Оберина перед фактом, что ни те, ни эти не смогут выиграть войну, а просто сядут в "позиционку", а вот дальше уже идет дисбаланс - пускай и часть штормовиков (это всё-таки тоже войска), да сражается за Ланнистеров, как и все Королевские Земли. Даже без армии Запада перевес на стороне короны.
Не помню, чтобы он прям активно "трепался" об этом, разве что с уже осужденным Тирионом, переманивая того на "свою" сторону.
Нет, это он вскоре после прибытия в Гавань высказал намерение. Я ж от того и исходил, что мозгов не хватает у мужика. Тайвин - это не Лорх или Гора, которые есть - нет, особо ничего такого.
И снова возвращаемся к тому, откуда начали, он хотел отомстить за смерть своей сестры, разве это какое-то супер непонятное чувство? И только брат смог охладить его пыл.
Слушайте, чё вы мне его стремлением мстить всё тыкайте??? Это желание как-то доказывает, что он не недалёкий? Что он не человек инстинктов, который думает на полшага вперёд?
А вот про Дорана вы правильно вспомнили. Заметьте, он тоже сестру потерял, но а) не выпендривался, мол, уууу, собаки, всё, я вас ща как отбуцкаю! и б) стал неявно готовить месть за Элию, сторговываясь с Виллемом Дарри, чтобы возвести на трон Визериса.
Именно так выглядит человек, который думает головой и действует продуманно. А не как Оберин.
 

tea

Лорд
slava220272 , кромка клинка, если только он не сразу от кузнеца, покрыта зазубринами, наточить его до первоначального состояния практически невозможно. Следовательно, рана от меча получается рваной и чреватой сильным кровотечением. Крови много всегда, даже от незначительного повреждения. А значит, велик риск, что яд из раны по большей части вымоется. Копьё другое дело, хотя тоже сомнительное, но колющий удар для отравления все же лучше подходит. Рана уже и крови меньше.
 

slava220272

Удалившийся
slava220272 , кромка клинка, если только он не сразу от кузнеца, покрыта зазубринами, наточить его до первоначального состояния практически невозможно. Следовательно, рана от меча получается рваной и чреватой сильным кровотечением. Крови много всегда, даже от незначительного повреждения. А значит, велик риск, что яд из раны по большей части вымоется. Копьё другое дело, хотя тоже сомнительное, но колющий удар для отравления все же лучше подходит. Рана уже и крови меньше.

??? А если меч-фламмберг взять, так и вообще конструктивно задана волнистая режущая кромка.
Тем не менее мечом можно и рубить и колоть.
Копьём- исключительно колоть или если это что-то типа пальмы или ногинаты - кое-как рубить.
Естественно кровь будет вымывать яд из раны, но 100% не вымоет ни при каких условиях.
Ну так противники Оберина и помирают от яда не сразу.
Кстати, в сериале копьё Оберина больше похоже как раз на пальму (хотя Мартин анонсирует совершенно запредельную длину в 8 футов (2,4 м) из них 2 фута (0,6 м) на наконечник.
Боюсь, что даже я, с "бастардом" и дагой, ушатал бы Оберина, вооружённого как описано в ПЛИО :)
Чисто же колющий удачный удар (как например игольчатым штыком от "трёхлинейки" с примкнутым тыком "пехотная" 1738 мм или "лебель" - 1830 мм. Почему не больше? А потому что больше неудобно! А у Оберина копьё в 2400мм!!!!) с нанесением проникающего ранения и так в средневековье (до изобретения антибиотиков) будет смертельным в подавляющем большинстве случаев. Хотя бы за счёт внутреннего кровотечения и вызывающих гангрену анаэробных микроорганизмов, как находящихся непосредственно в организме, так и занесённым внутрь ни разу не стерильным клинком).
 
Последнее редактирование модератором:

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Ведь поединок с Айронвудом "до первой крови" ничем, кроме царапины, Оберину не грозил.
Или Оберин так испугался пролить несклько капель своей крови, что решил добиться гибели противника?
(чем своё прозвище и заслужил).
Оберин, все же, без жизненной необходимости отслужил в наемном отряде, так что трусливым никак не был.

Как известно, краеугольный камень в здании власти обычно имеет форму треугольника. Во главе Дорна Мартелл, справа сильный но не очень острый Айронвуд, слева менее сильный, но коварный и беспринципный Уллер. Рангом пониже Дейн. На это намекает и история усыновлений, и историческая легенда: первый муж Нимерии (Власти) Мартелл, второй Уллер, третий Дейн, а Айронвудов не пустили в коллектив как слишком сильных, типа О'Рурков которых совместно сдерживали три других О'.

Ну и вот чтоб выправить баланс, Оберина отдали на воспитание Уллерам, и там его научили плохому. В частности, что надо убить Айронвуда.
Ну и делов-то в Дорне напросится на дуэль и поцарапать ядом.
Айронвуд, безусловно, был как-то не совсем готов к тому, чтоб на дуэли до первой крови убить своего принца.
Зато Айронвуды были готовы возмутится так, что утянули к себе Квентина и без пяти минут оженили на Айронвудовне, а в главе Дома Квентин видел второго отца.

Ну и вся последующая история говорит о том, что Оберин это член клана Уллера, а его основная идея (клана, но наверное и Оберина тоже) что надо ввязаться в войну, на почве чего выйти в военные лидеры и перехватить власть. Война за Визериса сгодится, за Мирцеллу тоже, и совсем необязательно в ней побеждать.

Соответственно, Оберин, Уллер и Кворгил обеспечили дочерям Оберина поддержку милитаризированной молодежи в столице, и, само собой, Песчаника и Адова Холма, а также Гарольда Дейна. Он почему самый опасный человек? Потому, что если как популярный в военно-молодежной среде какой-никакой Дейн, с поддержкой в столице он быстро займет замок и земли Дейнов, то клан Уллер+Кворгил+Дейн+Оберин и/или Змейки сможет подавить клан Айронвудов, ну или хотя бы попробовать. Доран при явлении такой возможности, само собой, быстро умрет, а в стране начнется кровавая баня скорее всего.

Ну а фактический брак Оберина и дочери лорда Уллера, единственного ребёнка судя по всему, подводит союз к логическому завершению: их дочь, типа, наследница земель Уллера, репутации и прав Оберина.

И что бы тогда делал Оберин, когда на его вопросы Тайвин, похабно улыбаясь честно глядя в глаза, показал белые и чистые руки и сказал что все фигуранты уже давно умерли
да то же, что и сделал судя по всему, отравил бы за обедом перед началом войны и поехал короновать Мирцеллу.
 
Сверху